О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).

[Rattus]

Ответ на вопрос "почему в ПМ" тривиален: сколько составляет удельный вес ПМ в пистолетном парке ОВД? 95%? 99%?

Далее: вернемся все-таки к фотографии, на которой мы наблюдаем наглым образом поржавевшую наковальню и капсюльное гнездо. Это, на мой взгляд, однозначно говорит о том, что нарушена технология обработки гильзы. Либо плохая промывка и гадость пошла изнутри, либо худое фосфатирование. Думаю, что кто-то что-то или недоглядел, а то и вовсе сэкономил.
Если допустить, что выпущена крупная партия с подобными нарушениями, то получается, что в отдельных экземплярах патронов внутри капсюльного гнезда могут болтаться куски ржавчины, либо наковальня может со временем расти - и дорасти аж до самого капсюля.

[1fig]

Какая стружка?! Откуда?
2. Стружка от подрезки дульца? Вы ее видели? Она даже в гильзу не поместится!

Да, от подрезки, на бутылочных гильзах не редкость, не вымывается. Допускается без ограничений. На пистолетных не бывает, а если бы и было, то как показывает ситуация с винтовочными на срабатывания не влияет.

Какой объем уменьшается в разы?

Вот была гильза с порохом. Свободный объем допустим 0,5 куб. см. Вставили пулю с натягом - осталось 0,1 (например). Избыточное давление может стронуть с места и пулю, если патроны полежат маленько. Ну а капсюль с малым натягом - почему бы и нет.

[Jhonni]

Хочу немного "тормознуть" коллег по обсуждению и сделать акцентирование на следующее:
1. Ту информацию, фотографии и и прочее, мы имеем со слов участников форума (http://talks.guns.ru/) и из прочих источников, которые за 100% достоверности принять не можем.
2. Случаи (слава богу!) нештатной сработки патронов в ПМ не массовые! Если бы это было каждый месяц, то тогда нужно было бы уже "бить в набат".
    Но к сожалению случаи сработки имеют место быть.
    По сработке старых ПМ патронов к сожалению информацией не обладаем. Сие кануло в лету, не сходя с ДСПшных телефонограмм и телетайпов соответствующих служб.
    Однако, считаю что руководство ТПЗ должно обратить внимание на эти сигналы.
   ...
   Могу даже предположить, что и у других производителей могут быть подобные косячки, но нам они не известны.  

к SergejV :
-----
Сергей!
Мы все, кто тут есть, всегда уважали и уважаем ТПЗ, так как это наш старейший производитель, который прошел и войны и невзгоды перестроек и прочее.
Посмотрите сколько мы выставили фото клейм царского и советского периода ТПЗ, и как мы их ценим! Поэтому ни в коем разе не подумайте, что мы (как это принято последние годы), решили похаять отечественного производителя! Отечественного производителя мы любим, но к сожалению руководство везде в конторах и прочих режимных организациях, работает по старинке, делая упор не на дело, а на инструкции. У меня так вообще сложилось мнение что в них (в конторах) остановилось время на стадии периода застойного СССР.... Если бы все же у нас был свободный рынок оборота, хозяин болеющий за свое дело, то безусловно мы всех переплюнули. У нас у всех кто в погонах давно все наболело так же как у вас.
И это обсуждение мы подняли лишь потому, что хотим нашему отечественному производителю помочь разобраться, пусть не делом, так хоть мозгами, советом али еще как.

П.С.
Думаю стоит сделать передышку, и подождать когда появится новая информация, либо подтянутся "виновинки" происшествий.
Я на Ганзе отписал людям, жду реакции.
Просьба к Hook, так как он на Ганзе многих знает и там бывает постоянно, чтоб привлек внимание к нашей теме на портале Patronen.SU
Надеюсь общими усилиями мы найдем хотя бы "хвост", той "собаки что порылась"...  

[SergejV]

Вот была гильза с порохом. Свободный объем допустим 0,5 куб. см. Вставили пулю с натягом - осталось 0,1 (например). Избыточное давление может стронуть с места и пулю, если патроны полежат маленько. Ну а капсюль с малым натягом - почему бы и нет.

0,84 без пули, 0,38 с пулей. При этом порох, до 0,36 (это не в граммах, а в объеме), т.е. запас по вместимости позволяет. Избыточного давления внутри гильзы нет, оно стравливается в зазор между пулей и гильзой (пусть вам не кажется это абсурдом, но зазор там есть, поэтому и герметизатор наносится). А малый натяг капсюля компенсируется герметизацией (см. выше).

[papkin]

Уточню завтра по году выпуска "взрывоопасных" патронов. Полез к дежурному сотруднику в кобуру - там 09 в полимере, изрядно пошкрябанный. Наш оружейник говорит, что в начале года "старые" на стрельбы ушли. "Какие - "старые"? - "Того же 09 года" - "А че так?"- "Покрытие почти все слезло, да и указивка была - заменить взрывоопасные" - "Так те вроде 11" - "А к нам такие вообще не приходили"...
Зы. Может и не в тему, но чисто субъективно, "полимерные" гильзы царапаются значительно "нагляднее" "лаковых", имхо...

[1fig]

0,84 без пули, 0,38 с пулей. При этом порох, до 0,36 (это не в граммах, а в объеме), т.е. запас по вместимости позволяет. Избыточного давления внутри гильзы нет, оно стравливается в зазор между пулей и гильзой (пусть вам не кажется это абсурдом, но зазор там есть, поэтому и герметизатор наносится). А малый натяг капсюля компенсируется герметизацией (см. выше).

Так и получается из выших цифр свободный объем в гильзе с порохом 0,84-0,36=0,48, вставили пулю получили 0,38-0,36=0,02 (ну еще объем между зерен порядка 0,1-0,2). Давления отличаются в разы. Стравливается да, часть во время вставки пули. Если еще полежат пару дней остальное уйдет. А если сразу загерметизировать то или 1) давление останется, или 2) нарушится герметичность.

[SergejV]

Постараюсь как нибудь сымитировать удар по рукоятке ПМ со снаряженным магазином. И по другим пистолетам. Результат сообщу.

[papkin]

Постараюсь как нибудь сымитировать удар по рукоятке ПМ со снаряженным магазином. И по другим пистолетам. Результат сообщу.

Берегите себя...

[SergejV]

0,84 без пули, 0,38 с пулей. При этом порох, до 0,36 (это не в граммах, а в объеме), т.е. запас по вместимости позволяет. Избыточного давления внутри гильзы нет, оно стравливается в зазор между пулей и гильзой (пусть вам не кажется это абсурдом, но зазор там есть, поэтому и герметизатор наносится). А малый натяг капсюля компенсируется герметизацией (см. выше).

Так и получается из выших цифр свободный объем в гильзе с порохом 0,84-0,36=0,48, вставили пулю получили 0,38-0,36=0,02 (ну еще объем между зерен порядка 0,1-0,2). Давления отличаются в разы. Стравливается да, часть во время вставки пули. Если еще полежат пару дней остальное уйдет. А если сразу загерметизировать то или 1) давление останется, или 2) нарушится герметичность.

Вот вам 1 фиг, а мне уже становится не интересно. Перед герметизацией патроны выдерживают 2 часа, больше не надо. 0,36 с учетом зазора между зерен. Короче - сжатого воздуха в патроне нет!

[Rattus]

Постараюсь как нибудь сымитировать удар по рукоятке ПМ со снаряженным магазином. И по другим пистолетам. Результат сообщу.

Лучше найдите патронов подозрительных партий, деактивируйте, но не молотком, а сверлением или пассатижами, убейте капсюль химией, да распилите - посмотрите что там внутрях. ИМХО толку больше. ПМ-то на вооружении уже 60 лет как стоит...

[nowitschok]

в целом солидарен - от долбания снаряженным магазином толку мало - уже больше 60 лет долбают - случаев сработки менее десяти, т.ч. маловероятно; имхо больше  толку было бы изъять патроны из каждой КХО где сработки и случились.. и всех их на вибромашину!!!!

[SergejV]

Постараюсь как нибудь сымитировать удар по рукоятке ПМ со снаряженным магазином. И по другим пистолетам. Результат сообщу.

Лучше найдите патронов подозрительных партий, деактивируйте, но не молотком, а сверлением или пассатижами, убейте капсюль химией, да распилите - посмотрите что там внутрях. ИМХО толку больше. ПМ-то на вооружении уже 60 лет как стоит...

Нееет! Специально отберу самые годные патроны, самые новые ПМы, ПЯ, Glock, ПП-91 (или ПП-93), без перезаряжаний и стукну по рукоятке чем-то тяжелым. Но не сегодня. Будет результат - сообщу! 90% вероятности, что сработает только в магазине ПМ!!!

[Rattus]

Постараюсь как нибудь сымитировать удар по рукоятке ПМ со снаряженным магазином. И по другим пистолетам. Результат сообщу.

Лучше найдите патронов подозрительных партий, деактивируйте, но не молотком, а сверлением или пассатижами, убейте капсюль химией, да распилите - посмотрите что там внутрях. ИМХО толку больше. ПМ-то на вооружении уже 60 лет как стоит...

Нееет! Специально отберу самые годные патроны, самые новые ПМы, ПЯ, Glock, ПП-91 (или ПП-93), без перезаряжаний и стукну по рукоятке чем-то тяжелым. Но не сегодня. Будет результат - сообщу! 90% вероятности, что сработает только в магазине ПМ!!!

Счастья и успехов!

[nowitschok]

Нееет! Специально отберу самые годные патроны, самые новые ПМы, ПЯ, Glock, ПП-91 (или ПП-93), без перезаряжаний и стукну по рукоятке чем-то тяжелым. Но не сегодня. Будет результат - сообщу! 90% вероятности, что сработает только в магазине ПМ!!!

даже комментировать не могу, подождем

  писец ПМу... теперь он просто будет обязан дать сработку

[Hooke]

Просьба к Hook, так как он на Ганзе многих знает и там бывает постоянно, чтоб привлек внимание к нашей теме

вот такое сообщение пришло:

Года 3-4 назад была похожая ситуация с патронами 5.45 х 39 мм к АКСУ. Маркировка- ПП (7 Н 10),кончик пули окрашен в темно -фиолетовый цвет.Происходили случаи разрывов патронов именно при досылании в патронник.Потом в регионы пришла бумага- срочно изъять и сдать на склад вооружения все патроны этой маркировки.Хотя к тому времени с этими патронами уже 1-2 года  вовсю работали на стрельбах и несли службу...)) Мне видится иная причина разрыва патронов при досылании- качество изготовления капсюля,его хрупкость, тонкость.