О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).

[nowitschok]

да.. а что очевидцы рассказывают?? а то но фотах за рваной гильзой сразу подаватель
как я понимаю магазин был разснаряжен после данной сработки? или в магазине и был всего один патрон?

[analgin]

Судя по форме разорванной гильзы, патрон был единственный в магазине - сторона гильзы стала плоской от того что была прижата давлением к подавателю.

[Rattus]

Угу, и разрыв начинается от дульца вдоль контура корпуса магазина.

[Jhonni]

Нашел в Инете и почитал статью в Российской газете за 2000 год...
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0223/2.htm
Статья об экологически чистых капсюлях, разработанных Климовскими умельцами.

ФГУП МПЗ сейчас производит такие капсюля...

Вопрос, а в новых 9х18 ППО патронах экологически чистые капсюля или обычные?
Т.е. КВ-26Н стоят или  КВ-26Э ?

И еще...
Камрад Nowitschok было дело пилил гильзу патрона "ШКАС", оказалось что капсюля у них лакировались изнутри.
Это понятно делалось для того, чтобы обеспечить надежность патронов при их применении в скорострельном авиапулемете.
Также мы думаем, что лак предохранял как от влаги так и от осыпания инициирующего состава.

п.с.
к SergejV
Теория виновности ПМ в самопроизвольных "подрывах" думаю все же не состоятельна, и стоит обратить внимание на качество поставляемых капсюлей, и их модернизацию...

   

[Rattus]

Насколько я помню, колпачки капсюлей должны лакироваться по-любому, не только в отдельных сортах патронов. Смысл в предотвращении химического взаимодействия капсюльного состава с металлом и повышения адгезии.

[Jhonni]

Насколько я помню, колпачки капсюлей должны лакироваться по-любому, не только в отдельных сортах патронов. Смысл в предотвращении химического взаимодействия капсюльного состава с металлом и повышения адгезии.

Это могут точно знать только технологи, и может те, кто пилит макеты для стендов.

[Rattus]

Полез на полку, посмотрел. Сабельников в учебнике обр. 1980 г.  пишет именно об этом.

[analgin]

Нашел в Инете и почитал статью в Российской газете за 2000 год...
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0223/2.htm
Статья об экологически чистых капсюлях, разработанных Климовскими умельцами.

ФГУП МПЗ сейчас производит такие капсюля...

Вопрос, а в новых 9х18 ППО патронах экологически чистые капсюля или обычные?
Т.е. КВ-26Н стоят или  КВ-26Э ?

И еще...
Камрад Nowitschok было дело пилил гильзу патрона "ШКАС", оказалось что капсюля у них лакировались изнутри.
Это понятно делалось для того, чтобы обеспечить надежность патронов при их применении в скорострельном авиапулемете.
Также мы думаем, что лак предохранял как от влаги так и от осыпания инициирующего состава.

п.с.
к SergejV
Теория виновности ПМ в самопроизвольных "подрывах" думаю все же не состоятельна, и стоит обратить внимание на качество поставляемых капсюлей, и их модернизацию...

   

Причем лак для капсюлей патронов ШКАС поставлялся из США, с отечественным лаком капсюля не срабатывали с нужной скоростью.

[Jhonni]

Взял проверил свои табельные патроны.
Выданы недавно, "539 ППО 10".
Весовые данные патронов:
9.60 9.62 9.68 9.70 9.69 9.63 9.65 9.73 9.71
(одинаковые значения не записывал).
В пяти патронах, из 16 выданных, чувствуется движение сердечника, со стуком об оболочку.
Патроны используются недавно, а покрытие пострадало значительно от загибов магазина.

п.с. Имел беседу с сотрудником главка - который по подготовке л. состава по физо и огневой.
Подтвердил, что случаи имеют место быть самопроизвольной сработки. Не массово, но бывают.

[SergejV]

Вмятина на капсюле действительно имеется, но только непонятен механизм её образования.

Признаюсь, мне тоже непонятен, если срабатывание произошло в магазине.
Уважаемый Dzuba_G, вы выставили фото, может знаете очевидцев?
Кстати, патрон-то не ППО и не тульский, а новосибирский!

[Rattus]

Дык и срабатывание там самопроизвольным не назовешь...


Да и вообще, чего мучиться? Пусть начальство подает заявку на патент - специальный патрон СП-ХЙ, который самоликвидируется при попытке разборки кинетическим молотком. Еще бляху дадут. И премию.

[SergejV]

Нашел в Инете и почитал статью в Российской газете за 2000 год...
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0223/2.htm
Статья об экологически чистых капсюлях, разработанных Климовскими умельцами.

ФГУП МПЗ сейчас производит такие капсюля...

Вопрос, а в новых 9х18 ППО патронах экологически чистые капсюля или обычные?
Т.е. КВ-26Н стоят или  КВ-26Э ?

И еще...
Камрад Nowitschok было дело пилил гильзу патрона "ШКАС", оказалось что капсюля у них лакировались изнутри.
Это понятно делалось для того, чтобы обеспечить надежность патронов при их применении в скорострельном авиапулемете.
Также мы думаем, что лак предохранял как от влаги так и от осыпания инициирующего состава.

п.с.
к SergejV
Теория виновности ПМ в самопроизвольных "подрывах" думаю все же не состоятельна, и стоит обратить внимание на качество поставляемых капсюлей, и их модернизацию...

   

Во всех боевых (а ППО - боевой) пистолетных 9-мм КВ-26, без Н, без Э. А ЦНИИТОЧМАШ и МПЗ отрабатывают новый КВ-26М, может потом назовут иначе. Работы пока ведутся.

А вот на счет виновности ПМ или его магазина вопрос пока состоятелен.

Все теории про адгезии и прочую химию тоже имеют место быть, но эти явления влияют не только на пистолетные патроны.

[Rattus]

А вот на счет виновности ПМ или его магазина вопрос пока состоятелен.

Все теории про адгезии и прочую химию тоже имеют место быть, но эти явления влияют не только на пистолетные патроны.

Ну, если вопрос "состоятелен", то хотелось бы услышать о предполагаемом механизме явления. Для "состоятельности" вопроса. А равно, и объяснение почему до сегодня целых 60 лет это не было проблемой.

Мне страшно об этом говорить, но пистолетные капсюли отличаются от иных размерами и жесткостью, в результате чего те же самые явления могут быть меньше выражены в виде аварийных ситуаций. Кстати, а зазор между фольгой у пистолетных и промежуточных/винтовочных патронов одинаковый?
Также замечу, что присоединить к АК магазин с таким ударом, как его забивают в ПМ, прямо скажем, не всякий сможет.

[Hooke]

хотелось бы услышать о предполагаемом механизме явления

Сегодня поговорил с одним человеком. Академиев он конечно не заканчивал, однако сапер-пиротехник со стажем.
Так вот его основная версия была связана с порохом!

4. Внутри патрона происходит химическая реакция между компонентами, что приводит к подрыву в результате встряски.
Это вопрос разрешить могут только химики.  

Он утверждает, что виной тому может быть пироксилиновый порох, частицы которого при трении и встряске могут вызвать детонацию. Примерно так.

И фраза из интернета в дополнение:
Коллоидные пороха, особенно россыпные, очень чувствительны к тепловому импульсу и искровому разряду. При пересыпании они могут электризоваться до высоких потенциалов, что может привести и искровому разряду и вызвать воспламенение пороховой пыли или паров летучего растворителя.

[Hooke]

Так вот его основная версия была связана с порохом!

Эта причина первая. Но т.к. если бы такой порох был настолько опасен, то он бы ни за что не оказался в патроне. А значит есть и вторая причина.

И вот, что я думаю по этому поводу. Услышав из уст товарища историю о случаях детонации патрона ПМ (а патронов ППО у нас отродясь не видали) и запрете досылания магазина ударом пришел к выводу, что все-таки виноват ПМ.

А вот на счет виновности ПМ или его магазина вопрос пока состоятелен.

Почему? Потому, что у ПМ в отличие от других пистолетов есть особенность - это защелка магазина, довольно жесткая. У самого было несколько случаев, когда вставлял магазин в рукоятку, затем досылаю патрон (а на самом деле затвор его не захватывает), выстрел - осечка, смотрю, а магазин на несколько миллиметров торчит из рукоятки, энергично подбиваю магазин снизу ладонью левой руки, досылаю патрон и стреляю. Думаю вот в этот момент и возможна детонация патрона, который подвергался длительному воздействию (например, снаряжение/разряжение), вследствие чего пороховые гранулы из-за постоянного трения могли наэлектризоваться и в момент "подбивания" магазина в таком патроне происходил искровой разряд и детонация пороха.