О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).

[Jhonni]

возьмите АПС, чет не особо мягче

Думаю "корень зла" в многофункциональной боевой пружине  

Эт не корень зла, а лишь часть цепочки многих факторов.
Однако наличие достаточного количества случаев говорит за то, что эти факторы часто себя проявляют, т.е. образуют совокупность достаточную для самопроизвольного подрыва патрона.

П.с. Насчет борьбы с электростатикой на производстве, это все понятно, ибо техника безопасности.
-А вот по выходу патронов с завода, они начинают "жить своей жизнью", и тут уж никак не предохранить их от "случайностей".

П.с.2
-Одно ясно и понятно - "ПМ" это уже анахронизм, по сути антиквариат, который требует замены.
-Патроны все же требуют доработки. Если не брать в счет подрывы, то качество оставляет желать лучшего.
-Пять патронов из 16 штук в магазине (см. выше мой пост), явный брак производства, который может повлечь жертвы со стороны случайных лиц.
-Только качеством товара можно завоевать внешний рынок, ибо внутренний рынок статичен и не способен вывести предприятие на новый уровень.

[Hooke]

Патроны все же требуют доработки. Если не брать в счет подрывы, то качество оставляет желать лучшего.

Что делать и кто виноват... или к вопросу о качестве ППО 

[papkin]

Патроны все же требуют доработки. Если не брать в счет подрывы, то качество оставляет желать лучшего.

Что делать и кто виноват... или к вопросу о качестве ППО  

Все это познавательно, конечно... Но здесь речь ведется о нештатном срабатывании именно самих патронов, а вовсе не об оружии, что следует из выводов "уважаемой" рабочей группы... 

[Jhonni]

Патроны все же требуют доработки. Если не брать в счет подрывы, то качество оставляет желать лучшего.

Что делать и кто виноват... или к вопросу о качестве ППО 

Все это познавательно, конечно... Но здесь речь ведется о нештатном срабатывании именно самих патронов, а вовсе не об оружии, что следует из выводов "уважаемой" комиссии...

+1
Вывод ниочЁм...
В письме тема не раскрыта.
Просто отписка...

[papkin]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
А этот факт связан, имхо,  с некачественным (неустойчивым) покрытием. Слезает после первого снаряжения магазина. Об этом уже писали по ходу дискуссии.

[nowitschok]

подписано УМТО, а формулировки имхо больше похожи на бумаги из УГЗ 
согласен бумага не о чем, больше похоже на отписку что "завод по любому не виноват.. почему? мамой клянус!! "

[Dzuba_G]

В дополнение к фотографиям выложенным 2 марта.
Со слов владельца, он вынул магазин из пистолета и стал извлекать патроны. Когда он извлёк предпоследний патрон, то оставшийся патрон под действием подавателя ударился о загибы магазина и в этот момент произошла его детонация.

[Jhonni]

В дополнение к фотографиям выложенным 2 марта.
Со слов владельца, он вынул магазин из пистолета и стал извлекать патроны. Когда он извлёк предпоследний патрон, то оставшийся патрон под действием подавателя ударился о загибы магазина и в этот момент произошла его детонация.

Сдается мне явно капсюль виноват в таком разе.
Порох от встряса мало вероятно что сам рванет.

п.с.
Собственно вернулись к первоначальной версии некачественных комплектующих.

п.с.2
К сожалению главный технолог ФГУП МПЗ не соизволил уделить внимание нашей теме. Письмо было написано около недели назад...

[SergejV]

В дополнение к фотографиям выложенным 2 марта.
Со слов владельца, он вынул магазин из пистолета и стал извлекать патроны. Когда он извлёк предпоследний патрон, то оставшийся патрон под действием подавателя ударился о загибы магазина и в этот момент произошла его детонация.

Обратите внимание, что патрон все-таки ударился. А может этот удар пришелся как раз по капсюлю?
Ни о каком избыточном давлении снаружи (кроме механического воздействия) речи быть не может!
У всех производственников (производителей патронов, капсюлей, порохов, оружия) есть свои внутренние проблемы, но качеством готового изделия (продукта) каждый дорожит, как собственной репутацией.
Порох может не обеспечить баллистические характеристики и в производство патрона его никто не запустит.
Капсюль может быть с повышенной или пониженной чувствительностью и тоже на фиг не нужен!
Оружие и патрон могут иметь свои недостатки, но они все равно вскроются при ПСИ!
Относительно самопроизвольного срабатывания в магазине ПМ - это все-таки проблема конструкции! И случаи такие были еще в 70-х годах, но никто тогда их не афишировал. Случилось, восстановили ПМ и на полку, чтобы никто не узнал случайно, а потом списывали при первой же возможности (по износу, по настрелу, по другой причине).

[Jhonni]

Сергей! Вы категорически не видите причинно-следственной связи - "удар - взрыв".
-Причем удар приходится не на капсюль, а на боковую поверхность гильзы.
-Капсюль не касается стенок магазина, если конечно он не выпадает из гнезда.
-Капсюль при таких не штатных сработках всегда чистый, без накола и каких либо повреждений. Да и о каком наколе капсюля может идти речь, если для этого нужно приложить достаточное усилие, во много крат превосходящее по силе удар подавателя по патрону.

Как и писалось ранее. Сработки в ПМ отслеживаются только потому, что это самое массовое ручное короткоствольное оружие в России, причем превосходящее по своему количеству другие подобные системы на несколько порядков.

Нужно искать проблему в качестве капсюля, либо в связке капсюль - патрон.
Если Вашему начальству реально важна честь предприятия, его рейтинг, то нужно все же поискать причину в качестве комплектующих, с проведением тщательных испытаний.
Никто не говорит "о выносе сора из избы", нужно просто назначить отвественного технолога и решить проблему. Пусть не сразу, пусть не сейчас, но хотя бы озаботиться .....

П.с. Меня настораживает тот факт, что ранее были подобные случаи десятки лет назад, и никто ничего не сделал до сих пор...

[Jhonni]

и снова картинки для журнала "Мурзилка" 

Как мы видим по фото:
1. Зазор между подавателем магазина и корпусом магазина столь ничтожен, что попасть туда постороннему предмету не возможно. В противном случае, не будет движения подавателя и соответственно патронов.
2. При максимально прижатом патроне, к торцевой стенке магазина. Капсюль никоим образом не контактирует со стенкой так как заглублён. В случаем контакта капсюля, имеем не годный патрон, с выступающим капсюлем - брак.

Из того что видим, следует:
1. В случае если патрон без брака, трение капсюля о стенки магазина исключено.
2. Если все же будет продольно скользящее движение капсюля по поверхности магазина, вызвать взрыв капсюля это не может.
3. Удары по патрону (нам), в магазине, могут приходиться только на боковые стенки гильзы и фланца.

[Rattus]

В дополнение к фотографиям выложенным 2 марта.
Со слов владельца, он вынул магазин из пистолета и стал извлекать патроны. Когда он извлёк предпоследний патрон, то оставшийся патрон под действием подавателя ударился о загибы магазина и в этот момент произошла его детонация.

Обратите внимание, что патрон все-таки ударился. А может этот удар пришелся как раз по капсюлю?
Ни о каком избыточном давлении снаружи (кроме механического воздействия) речи быть не может!
У всех производственников (производителей патронов, капсюлей, порохов, оружия) есть свои внутренние проблемы, но качеством готового изделия (продукта) каждый дорожит, как собственной репутацией.
Порох может не обеспечить баллистические характеристики и в производство патрона его никто не запустит.
Капсюль может быть с повышенной или пониженной чувствительностью и тоже на фиг не нужен!
Оружие и патрон могут иметь свои недостатки, но они все равно вскроются при ПСИ!
Относительно самопроизвольного срабатывания в магазине ПМ - это все-таки проблема конструкции! И случаи такие были еще в 70-х годах, но никто тогда их не афишировал. Случилось, восстановили ПМ и на полку, чтобы никто не узнал случайно, а потом списывали при первой же возможности (по износу, по настрелу, по другой причине).

До тех пор, пока Вы не придумаете версию, объясняющую причинно-следственную связь между ударом, и срабатыванием патрона, это все - просто лирика. А если Вы хотите доказать, что виноват именно ПМ, то неплохо бы объяснить в цифрах каким именно местом магазина и с какой энергией наносится удар по капсюлю, что капсюль от такого удара именно должен срабатывать при нормальной его чувствительности и т.п.

[nowitschok]

Обратите внимание, что патрон все-таки ударился. А может этот удар пришелся как раз по капсюлю?
...

все что я сначала написал в данном посте стер, чтоб эмоциями не засорять тему...
и м.б. есть смысл перейти к разбору конкретных предложений?? пока не появились жалобы пострадавших сотрудников в вышестоящие инстанции..

[Hooke]

К вопросу о качестве пороха: 

— Те виды пороха, которые сейчас производятся в России, делаются по технологиям 1970-х годов, и они значительно устарели. Их низкая энергетика снижает эффективность стрельбы, а чувствительность к внешним воздействиям попросту опасна — пожары на складах — во многом вина старых видов пороха, — рассказал главный редактор отраслевого журнала «Арсенал» Виктор Мураховский.

http://www.izvestia.ru/news/517962

[Rattus]

Я думаю, что 1970-х - это еще не так и плохо... Вот "Сокол", например, он-то не 70-х аж никак...