О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).

[nowitschok]

...Потому, что у ПМ в отличие от других пистолетов есть особенность - это защелка магазина, довольно жесткая. У самого было несколько случаев, когда вставлял магазин в рукоятку, затем досылаю патрон (а на самом деле затвор его не захватывает), выстрел - осечка, смотрю, а магазин на несколько миллиметров торчит из рукоятки, энергично подбиваю магазин снизу ладонью левой руки, досылаю патрон и стреляю. Думаю вот в этот момент и возможна детонация патрона, который подвергался длительному воздействию (например, снаряжение/разряжение), вследствие чего пороховые гранулы из-за постоянного трения могли наэлектризоваться и в момент "подбивания" магазина в таком патроне происходил искровой разряд и детонация пороха.

возьмите АПС, чет не особо мягче

[Rattus]

Электризация - штука известная. Однако, возникает ряд вопросов:
1. Этот эффект должен очень бодро проявляться при испытаниях на вибромашине. Тем более, что здесь речь не идет о том, что патрон долже претерпеть какие-то изменения со временем. Как бы патроны прошли испытания? Или испытания пробросили?
2. Как такие патроны выдерживают транспортировку с длительной тряской и прыжками на колдоебинах?

Хотя, если подумать, то лакированая гильза в этом смысле есть кака, поскольку при контакте наэлектризованного зерна с биметаллом зерно отдаст потенциал гильзе, а с лаком - фиг. Если у патрона с биметаллической гильзой снимать заряд может практически вся внутренняя поверхность каморы, то у патрона с лакированной гильзой - надежно будет снимать край оболочки пули и более-менее ее дно. Интересно бы знать в этом смысле свойства лака.

Я противник того, чтобы ассоциировать такую какость с ПМ и считать это его дефектом. Поскольку патрон, который может бахнуть от такого присоединения магазина, может бахнуть при досылании, от тряски на колдобинах, при падении пистолета/магазина/цинка/ящика на пол и пр.

[1fig]

А вроде внутри гильза не лакирована?

[Jhonni]

Если брать версию электростатического разряда как виновника подрыва патронов, то ПМ скорее здесь выступает в роли замыкателя - емкости, с определенной инерционной массой. Также в ходе частого переснаряжения, в патронах, непосредственно в заряде пороха может образовываться пороховая пыль.

Т.е. (как версия) - статика копится внутри каждого патрона, каждый патрон имеет разный потенциал (к примеру положительный), т.к. они все хоть и "встряхиваются" как бы одинаково, но накопление статы идет по разному. На одежде человека также, копится статика, вполне сильного заряда (особенно зимой).
Человек берет к примеру ПМ за бакелитовую рукоять (изолятор), при условии что не дотрагивается до деталей самого ПМ. Далее, энергично загоняя магазин до щелчка, происходит энергичная встряска (опять идет доп. заряд статики внутри патронов), патроны ударяются, также передается статика другой полярности с одежды человека. Так как патроны при ударе сходятся и расходятся в магазине, то разряд статы попадает на один из патронов находящихся ближе к центру длины магазина (зависит от жесткости пружины подавателя). Происходит внутренний разряд статики в пороховой пыли патрона, далее подрыв.

Версия из разряда бреда пьяного дворника, но версия есть всего лишь версия - догадка.

Нужен физик-практик + военный химик + эксперименты....
Кароче ищутся свои доморощенные разрушители мифов!  

Вопрос производителям:
Обрабатывается ли какими веществами порох П125 (вроде как он используется в ПМ образных патронах), для предотвращения образования статического электричества?

[1fig]

Пороха графитируют

[Jhonni]

Пороха графитируют

Исходя из этой картинки такого не скажешь о П125.
https://patronen.su/forum/index.php?topic=13.0

[analgin]

А вроде внутри гильза не лакирована?

Гильзы внутри также покрыты лаком.

[SergejV]

Пороха графитируют

Абсолютно верно!
+ все оборудование в сборочном производстве заземлено
+ одежда только х/б
+ никаких украшений
+ прочие требования

[SergejV]

А вроде внутри гильза не лакирована?

Гильзы внутри также покрыты лаком.

Абсолютно верно!
Лакировка производится методом окунания, но при этом методе не вся внутренняя поверхность лакирована, ближе к дну покрытие тоньше, допускается и его отсутствие.
Но теория со статикой внутри гильзы ООООООчень маловероятна!

[Rattus]

В старых ПМ-х патронах применялся П125, он не графитованый.

[nowitschok]

В старых ПМ-х патронах применялся П125, он не графитованый.

в новых ПМ-патронах применяется П-125, он не графитованный 

[brod]

Вот про пироксилиновый порох которым является  П125.

[Rattus]

П125 - выпускается уже хз сколько лет. Ну разве технологию нарушают...  А знает кто, там марку пороха не меняли?

[Hooke]

Ну разве технологию нарушают...

Есть по NG хорошая передача "Расследование авиакатастроф", так вот там утверждается, что за каждой катастрофой скрыта целая цепь событий и факторов, взаимодействие которых приводит к беде.

Это я к тому, что здесь должна быть цепочка событий и факторов, которые пока не возможно установить путем заводских испытаний.

Я пока вижу их три, каждый из которых вносит свой вклад и без любого из них событие (детонация) не происходит.

1. Патрон, а точнее пироксилиновый порох (хотя может быть и капсюль).

2. Условия эксплуатации патрона, а точнее постоянное снаряжение/разряжение, которое приводит к электризации.

3. Оружие, как последний и решающий фактор, а именно пистолет Макарова в следствие большого количества в МВД, а в большей степени из-за конструкции защелки магазина, вследствие которой сотруднику при досылании патрона в патронник часто приходится подбивать магазин в рукоятке, что в конечном итоге приводит к детонации.

[Hooke]

возьмите АПС, чет не особо мягче

Пробовал, разница как говориться "небо и земля". Магазин гораздо мягче досылается в АПС.

Но я решил поговорить с нашими стрелками-спортсменами, уж им то эти проблемы должны быть предельно ясны.
По АПСу никаких проблем с досыланием магазина никто не встречал.
А вот с ПМ оказалась были многочисленные проблемы, касаемо применения ПМ в IPSC, где все манипуляции быстрые и энергичные. Так вот человеку приходилось частенько подбивать магазин потому как после попытки досылания патрона в патронник, под действием затвора магазин каким-то образом смещался вниз на несколько мм, которых и не хватало для досылания патрона в патронник. Вроде как он пришел к выводу, что дело в магазине, который в рукоятке слегка перекашивало.

Думаю "корень зла" в многофункциональной боевой пружине