Автор Тема: О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).  (Прочитано 65957 раз)

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #30 : 26 Февраль 2012, 00 : 40 : 06 »
какая скорость пули патрона ППО при выстреле из пистолета Макарова?
330 м/с

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #31 : 26 Февраль 2012, 10 : 13 : 41 »
Получается больше, чем у обыкновенной пули со стальным сердечником.

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2012, 14 : 12 : 06 от Hooke »

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #33 : 26 Февраль 2012, 14 : 15 : 03 »
вот и  встретелись два одиночества :) : "ослабленные" ПМы и "усиленные" ППО-патроны

http://ru-guns.livejournal.com/909475.html
http://ru-guns.livejournal.com/910323.html


papkin

  • Гость
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #34 : 26 Февраль 2012, 15 : 14 : 24 »
Во, дознался, нештатных сработок в магазине было (в нынешнем году) три (пока): 2 - второй снизу, 1 - второй сверху. Именно при "досылании" магазина. Для сотрудников обошлось ушибами кисти.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #35 : 26 Февраль 2012, 15 : 59 : 09 »
Интересно, а производителю известно о подобных случаях?

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 133
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #36 : 26 Февраль 2012, 16 : 49 : 56 »
Интересно, а производителю известно о подобных случаях?

С настоящего момента теперь точно им известно...
Отправил письмо с вопросами.
Однако ответов возможно не дождемся.
 {:}
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Dzuba_G

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 81
  • - Вас поблагодарили: 64
  • Сообщений: 732
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #37 : 26 Февраль 2012, 17 : 28 : 46 »
В дополнение.
На момент принятия патрона ППО на вооружение в 2005 году начальная скорость пули была заявлена заводом-изготовителем в 343 м/с. Масса пули - 6.3 г.
После поступления патронов в органы МВД и их отстрела, стали поступать многочисленные нарекания на интенсивный выход из строя пистолетов ПМ.
Вначале от этих нареканий отмахивались, аргументируя поломку оружия другими причинами, но когда стало бессмысленным отрекаться от очевидного, было принято решение об уменьшении начальной скорости пули. И начиная с 2007 года указанный параметр был уравнен со скоростью штатного патрона к пистолету ПМ.
Таким образом, патроны выпуска 2005, 2006 годов и патроны выпуска 2007 и последующих годов  имеют разные скоростные характеристики.

Оффлайн analgin

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 28
  • Сообщений: 1102
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #38 : 26 Февраль 2012, 17 : 59 : 50 »
В дополнение.
На момент принятия патрона ППО на вооружение в 2005 году начальная скорость пули была заявлена заводом-изготовителем в 343 м/с. Масса пули - 6.3 г.
После поступления патронов в органы МВД и их отстрела, стали поступать многочисленные нарекания на интенсивный выход из строя пистолетов ПМ.
Вначале от этих нареканий отмахивались, аргументируя поломку оружия другими причинами, но когда стало бессмысленным отрекаться от очевидного, было принято решение об уменьшении начальной скорости пули. И начиная с 2007 года указанный параметр был уравнен со скоростью штатного патрона к пистолету ПМ.
Таким образом, патроны выпуска 2005, 2006 годов и патроны выпуска 2007 и последующих годов  имеют разные скоростные характеристики.
Интересная информация.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 133
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #39 : 26 Февраль 2012, 18 : 00 : 35 »
Скорость скоростью....
Да только самопроизвольного воспламенения (взрыва) патронов раньше как то не было...
А теперь ...  |:(n
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #40 : 26 Февраль 2012, 19 : 27 : 29 »
Да только самопроизвольного воспламенения (взрыва) патронов раньше как то не было...
http://talks.guns.ru/forummessage/4/512081.html
А это что? Год 2009-й, патрон 2005 г.в.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 133
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #41 : 26 Февраль 2012, 21 : 14 : 31 »
Да только самопроизвольного воспламенения (взрыва) патронов раньше как то не было...
http://talks.guns.ru/forummessage/4/512081.html
А это что? Год 2009-й, патрон 2005 г.в.

Я про еще раньше имел в виду...
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Jhonni

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 133
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #42 : 28 Февраль 2012, 00 : 51 : 04 »
Как версии по данной теме:
Вероятно запрессовка слабая состава, и происходит его осыпание.
Как вариант просто брак - наличие посторонних предметов (сора) в капсюльном гнезде.
Версий может быть много...
Спросить бы у ФГУП МПЗ по данному поводу....

 
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Rattus

  • Гость
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #43 : 28 Февраль 2012, 10 : 58 : 19 »
Как версии по данной теме:
Вероятно запрессовка слабая состава, и происходит его осыпание.
Как вариант просто брак - наличие посторонних предметов (сора) в капсюльном гнезде.
Версий может быть много...
Спросить бы у ФГУП МПЗ по данному поводу....

 
Тут не "спросить" нуна, а "допросить". Ибо эти добрые люди, которые патроны делали, где-то в чем-то технологию нарушили, и не исключено, что испытания то ли не делали вовсе, то ли сфальсифицировали их результаты.

SergejV

  • Гость
Re:О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).
« Ответ #44 : 28 Февраль 2012, 11 : 10 : 09 »
Интересно, а производителю известно о подобных случаях?

С настоящего момента теперь точно им известно...
Отправил письмо с вопросами.
Однако ответов возможно не дождемся.
 {:}
Производителю известно.
Для начала краткая справка:
Патрон ППО отличается от штатного ПМ-го (57-Н-181С) патрона только пулей. При этом, по конструкторской документации давление одинаковое, масса пули одинаковая, скорость одинаковая (а значит и при стрельбе из ПМ — тоже одинаковая).
Самопроизвольное срабатывание капсюля-воспламенителя — это действительно ужасно! Но причиной может быть не только капсюль, патрон или оружие, но и эксплуатация патрона (в магазине пистолета или без). Речь идет не о бережном (до нежности) отношении, а именно о правильной эксплуатации (не надо снаряженным пистолетом колоть орехи и забивать гвозди, даже по голове никого бить не надо).
Случаи самопроизвольного срабатывания патрона в магазине ПМ происходили и раньше (когда ППО еще и в помине не было). И при тщательном анализе убеждались, что что-то все-таки в оружии или его эксплуатации!
Если Вы по прежнему считаете, что это в большей степени связано с конструкцией или технологией сборки патрона, помогите разобраться, ответив на несколько вопросов:
1. Были ли срабатывания капсюля («самопроизвольные взрывы» патрона) не в магазине пистолета? При досылании, в патроннике, при снаряжении (не дай бог, конечно).
2. Были ли срабатывания капсюля («самопроизвольные взрывы» патрона) не в ПМ, а в другом оружии под этот патрон? Не важно ППО или  57-Н-181С.
3. Были ли случаи срабатывания капсюля («самопроизвольные взрывы» патрона) с другими пистолетными патронами? Например, 57-Н-181С, 7Н21, 7Н30, 7Н31, в которых используется этот же капсюль (а значит и капсюльное гнездо такое же).

Кто-то может сказать, что не надо часто перезаряжать патроны в магазин. Многократное снаряжение-расснаряжение патронов в магазин приводит к расшатыванию (и возможному демонтажу) пули в гильзе и истиранию покрытия, но не смещению капсюля внутри капсюльного гнезда. Вот падения патрона могут привести и к наколу и к вылету капсюля, но опять же не только в патроне ППО.
Искренне прошу помочь разобраться, т.к. хочется поставить точки над i.

 


------

Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека