Есть у кого?? маркировка ТТ завод №60

[H.LEIC]

Весьма агресивно и очень поверхностно.1)Вы ошибаетесь-по 1941 году ни одного клейма заводов на патронах ТТ нет.2)Если Вы считаете ,что клейма на стратегической продукции появились по чьей-то личной инициативе на всех заводах одновременно и без организующего приказа-это глупо.Приказ вышел с грифом минимум секретно и не факт что на данный момент он снят(и доступен для ознакомления)3)Вы невнимательно читали мою ссылку об эвакуации-вывезли в 1941 году вплоть до заводских фонарей-прозводства на территории ЛПЗ до 24 июля 1942 года небыло.4)Фрунзе(не поленюсь повторить сотый раз) поступило (с потерями)оборудование для производства винтовочных патронов которые успешно делали до конца СССР.5)Теперь по 1цепочке оборудования и остальному оборудованию-да  известно-постановление ГКО от 8 сентября 1941 с милым названием  Об эвакуации патронных заводов № 46 и 60 Наркомвооружения.-очень подробно  что куда и без участия Заликова 6)По гильзам-Вам виднее как в военное время отправлять продукцию и хранить на складе патроны в январе 1942года.7)Определенные документу по 60/42 у меня есть и их становится больше,а Вам я не указ,штампуйте ТТ в пустом Луганске1942 года  или во Фрунзе не известно на чем и кем ,из Вашей большой речи реальной инфы-ноль(я подразумеваю только себя)

[Yuri]

Весьма агресивно и очень поверхностно.

Да полноте вам. Прям таки агрессивно! Я вас укусил за филейную часть? Просто попросил дать фактологию к определенным моментам вашей версии. Причем нигде не утверждаю, что она неверная.

1)Вы ошибаетесь-по 1941 году ни одного клейма заводов на патронах ТТ нет.

Я же написал выше, что вдаваться в построение версий по этому поводу не хочу.
Но правильнее теорию называть теорией. Насчет 41 года вы правы, пока еще не нашли (я же написал, если мне не изменяет склероз, а он изменил - вот зараза).

2)Если Вы считаете ,что клейма на стратегической продукции появились по чьей-то личной инициативе на всех заводах одновременно и без организующего приказа-это глупо.Приказ вышел с грифом минимум секретно и не факт что на данный момент он снят(и доступен для ознакомления)

Я много чего могу считать, это не повод выдавать желаемое за действительное. Откуда вы знаете, что какой-то приказ имел место быть? Так и напишите, что вы предполагаете, что такой приказ был. Глупо утверждать то, чего возможно и не было.

По поводу местоположения и содержания клейм могу сказать только определенно, что на старых чертежах указывается место положение клейма с припиской приблизительно такого смысла «содержание клейма регламентируется указаниями ГАУ», или как-то так (а к таковым относятся, в частности ТУ на производство тез или иных боеприпасов. Сомневаюсь, что был приказ "ставить клеймо 60 42"). На ряде новых чертежей и вовсе ничего не пишется по этому поводу. Но каково было это указание ГАУ, можно утверждать только, ознакомившись с ним. Любые иные высказывания остаются непроверенными версиями.

3)Вы невнимательно читали мою ссылку об эвакуации-вывезли в 1941 году вплоть до заводских фонарей-прозводства на территории ЛПЗ до 24 июля 1942 года небыло.

А где она, не потрудитесь показать?
https://patronen.su/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=384
Кроме ссылки на ГОСТ я не нашел в трех страницах ваших постов ни одного линка, чтобы перейти по нему и где-то что-то почитать.

Я задал вам, как мне кажется, ряд конкретных  вопросов. В частности, где-то описано, какие гильзы были куда-то эвакуированы? Если да, так и ставьте цитату  «документ такой-то, гильзы без клейм тогда-то отправлены туда-то», но скорее всего там если и есть указание. то на "заготовки гильз" или "полуфабрикаты" или "не снаряженные гильзы". За этим может оказаться что угодно.

4)Фрунзе(не поленюсь повторить сотый раз) поступило (с потерями)оборудование для производства винтовочных патронов которые успешно делали до конца СССР.

Вы знаете все или делаете вывод на основании документов, которые известны вам и открыты для доступа? Если первое, то поделитесь знаниями.

Можно поделиться и догадками. Но с точки зрения догадок и знаний, мне интересны факты, а не их трактовка. Если второе, так давно все читали. Но это ЧАСТЬ документов, дошедшая до нас и открытая для нас.

5)Теперь по 1цепочке оборудования и остальному оборудованию-да  известно-постановление ГКО от 8 сентября 1941 с милым названием  Об эвакуации патронных заводов № 46 и 60 Наркомвооружения.-очень подробно  что куда и без участия Заликова

Не поделитесь ссылкой на полный текст? Он входит в бюллетень рассекреченных документов. Но кроме содержания, я так вот не смог найти его текста (видимо, плохо искал, я ж не спорю).

http://tashv.nm.ru/PostanovGKO/GKO194109.html

И я сомневаюсь, что там все подробно описано. Постановления ГКО нередко носят краткий и лаконичный характер  (http://teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194109/gko_0634.html).

7)Определенные документу по 60/42 у меня есть и их становится больше,а Вам я не указ,штампуйте ТТ в пустом Луганске1942 года  или во Фрунзе не известно на чем и кем ,из Вашей большой речи реальной инфы-ноль(я подразумеваю только себя)

Так из вашей речи инфы я не увидел. Только  версии. 
Ну вот, только дошло до фактов, а тут "у меня есть, но вам я не дам"...

Удачных поисков! 

[bar5428]

А почему на сайте БПЗ написано что они производили патроны ТТ но нет клейм 17 ?

[H.LEIC]

.Все я конечно не знаю иначе бы сменил гражданство и прописался в г.Сочи.Для документального подтверждения надо не на один день засесть в Луганском городском архиве,многое найдется и многое подтвердится.Поэтому  скудная инфа.."По эвакуации- В целом завод был полностью эвакуирован, было вывезено оборудование, материалы, инструмент и прочее, вплоть до осветительной аппаратуры «Универсаль». При проверке замминистром Госконтроля СССР была дана оценка, что завод эвакуировался образцово

[Yuri]

Вот когда подтвердится, тогда и подтвердится, а до тех пор это версия, а не реконструкция исторических фактов. Она может быть верная, частично верная или ошибочная. 

[Yuri]

По поводу БПЗ - там недвусмысленно написано 14,5 с БЗ пулей, а также к пистолету ТТ. Т.е. можно понимать как к пистолету ТТ вообще, а также, с П-41 к пистолету ТТ, которые, как известно, не имели клейм! Может так статься, что только их Барнаул и делал. И непонятно, от кого Барнаулу досталось ттшное производство, от Подольска или Луганска, или от тех и других.

[bar5428]

Если был ( или не было  ) приказ по клеймам про которые обсуждаете, то почему все заводы стали клеймить, а Барнаул так и штамповал шпионскую версию без клейм ?

[Yuri]

"А был ли мальчик?" (с) Я ничего о "приказе" не знаю.
Как вариант, вполне  в условиях военного времени мог быть согласован чертеж по которому клеймо ставить и не обязательно было, т.к. производитель патрона был один. Писалиже - определяется ГАУ. Вот и определило и все были счастливы.

[H.LEIC]

Не надо махновщины.Клейма нужны для четкой идентификации производителя и приказ 100% был.А по Барнаульским ТТ -без клейма их не выпускали,но завод мог выпускать не готовые патроны а комплектующие(например пульную оболочку итп)

[Yuri]

Я полагаю, что вы представляете, для чего служит маркировка на патронах? Надеюсь, что да. Клейма служат для определения года и номера завода производителя. Для чего это нужно? Не в последнюю очередь, а, пожалуй, и в первую, клейма нужны, чтобы можно было оформить рекламацию на качество продукции (в этих вопросах немцы ушли, пожалуй, дальше всех). Если патрон производит один производитель, то определять его номер клеймом становится задачей не первой необходимости, а номер конкретной партии все равно указывается на упаковке. В условиях военного времени, когда каждая операция способна уменьшить выбраковку гильз и пропускную способность конвейера - отказ от клеймения патрона, выпускающегося одним производителем вполне жизнеспособное решение. Поэтому ГАУ элементарно могло согласовать ТУ на патрон с пулей П-41 выпускаемый одним заводом, не имеющий донных клейм. Например, случаи, когда тара патронов выпускаемых одним производителем без указания номера производителя, не редки. Например, в послевоенный период, винтовочный патрон 7Н1 выпускался только 188 заводом.  Так вот трафарет ящиков с этими патронами не всегда имел указание номера завода «188», на них ставился только номер партии и год выпуска.

Разумеется, это только мое и только возможное объяснение, которое вы можете считать махновщиной  , и чем угодно другим.

махно́вщина - Движение крестьянских масс Украины в 1918-1921 гг., возглавляемое Н. Махно, выступавших с анархистских позиций как против реставрации самодержавия и власти крупных землевладельцев, так и против политики военного коммунизма.

[bar5428]

Если производит один завод а сборку делает другой, то всё равно есть маркировки на цинках и клейма на гильзах обеих заводов. К примеру послевоенные 7.62х39БЗ.
Барнаульские ТТ ни клейм ни какой либо упаковки нет.

[Hooke]

Например, в послевоенный период, винтовочный патрон 7Н1 выпускался только 188 заводом.  Так вот трафарет ящиков с этими патронами не всегда имел указание номера завода «188», на них ставился только номер партии и год выпуска.

На этот счет есть другое мнение, т.к. такие варианты (отсутствие номера завода производителя) встречаются практически на всех вариантах советской номенклатуры боеприпасов, встречающихся за рубежом. Поэтому такой вариант скорее всего экспортный. На райберте рассуждали на эту тему.

[H.LEIC]

Господин Yuri!У меня сложилось впечатление,что в дискуссии Ваша цель не установление истины,а продвижение своих неаргументированных фантазий(патроны ТТ во Фрунзе,патроны Барнаула без клейм).Вы отбросили на корню мои версии,не предложив своих-где сделаны 60/42 и хотя бы упоминается где барнаульский патрон ТТ без клейм.

[Yuri]

Поэтому такой вариант скорее всего экспортный. На райберте рассуждали на эту тему.

Ну и здесь их полно. Так что это никак не экспортные. Или, если это экспортные, то оставшиеся тут на ровне с любыми другими.

[Yuri]

Если производит один завод а сборку делает другой, то всё равно есть маркировки на цинках и клейма на гильзах обеих заводов. К примеру послевоенные 7.62х39БЗ.
Барнаульские ТТ ни клейм ни какой либо упаковки нет.

Все верно, рекламации будут писаться по номеру партии и номеру завода на укупорке (наличие, отсутствие клейма тут не принципиально, главное что на укупорке будет). От БЗ укупорку пока не нашли целиковую, единственный случай когда она появилась - на уничтожении, но человек не догадался взять крышки коробок и сами коробки. Если информация на сайте БПЗ корректная (а скорее всего, она корректная), то это единственное указание на производителя патронов с пулей П-41. И это единственный завод, клейма которого не нашли возможно по тому, что клейм и не было (голые стальные гильзы 40-х годов шли без клейм, были биметаллические без клейм, считается, что они также 40-х годов).