Есть у кого?? маркировка ТТ завод №60

[H.LEIC]

 завод в Ульяновске оказался единственным, устойчиво работавшим патронным предприятием в конце 1941 г. и начале 1942 г. ОН ЖЕ СНАБЖАЛ "КОЛЛЕГ" ЗАГОТОВКАМИ. Помогло то, что это был второй по размерам патронный завод с высоким уровнем автоматизации, заложенным здесь в предвоенные годы.Начиная с 1942 г. на ПРЕЖНИХ ПЛОЩАДКАХ было частично восстановлено производство с использованием оставшегося оборудования и собранного с других предприятий.  Материал из статьи file://localhost/C:/Users/Yudjin/Desktop/Отечественные%20патронные%20заводы.mht

[Costas]

Почему-то всегда считал, что '60 42' - остаточное производство в самом Луганске до оккупации в июле 1942-го. Ведь не могли моментально остановить всё производство и вывезти всё оборудование. Тем более известны приказы по №60 на декабрь 1941-го. Видимо я ошибался...

P.S. В каких гильзах известна маркировка пистолетных '60 43'?

[H.LEIC]

 

Уважаемый Hooke!Потратил2 часа но нашел..
 Первая технологическая цепочка направилась в г.Челябинск. 14 сентября выехал с завода первый эшелон во главе с начальником В.И.Зеликовым, остальные эшелоны были отправлены до 1 октября 1941 г. Оборудование и люди, направленные в Челябинск, влились в завод №541, который организовывался с началом войны согласно приказам правительства. Завод разместился па площадях института механизации сельского хозяйства, учебных заведений и в казармах. Он был разбросан в разных местах, что создавало производственные неудобства, затруднения с транспортом. Был также острый недостаток в рабочих, не хватало инструментов и многого другого. Специализировался на выпуске пистолетных патронов ТТ. Уже с декабря 1941 г. начал выпускать продукцию для Красной Армии. В музей истории и культуры г.Луганск были переданы личные документы и фотографии Ивана Ивановича Красильникова, который был эвакуирован в Челябинск. Сохранились также записки, сделанные им в начале эвакуации. Вот выдержки из них: «Мороз свыше 25 градусов... стены вагона промерзли и при усиленной топке течет с потолка и стен. Больных все больше и больше. Угарно. Окон нет... Когда приехали на заводскую площадку, вышел я из вагона, взвалил вещи и пошел... Грустно. Недостает сил. Очевидно, малокровие... Я жил в квартире с тремя семьями, спал в ванной. Моя площадь 1,5 на 0,5 м. Днем колка дров, носка угля и воды. Кушать приходится редко. 5-го пришел на завод, встретил своих... На работе тепло, сухо, тихо, домой идти не хочется...»
 По окончании войны в 1945 г. завод реэвакуировался, оборудование и люди вернулись в г.Ворошиловград и влились в завод №270.

[H.LEIC]

Уважаемый  Costas!НЕ знаю точной даты приказа о  вводе маркировки патронов ТТ,но если это вторая половина  декабря 1941-начало января 1942 то (очень правдоподобно!!!)  эвакуированные луганчане могли (для престижа-форса)относительно небольшое количество маркировать буквально ""на колене" 60 42

[Yuri]

Какой престиж и форс в условиях войны? Вы о чем? Любая дополнительная операция на производстве, снижающая пропускную способность конвейера не подкрепленная регламентом - здравствуй неприятности...

[H.LEIC]

Так но не совсем.А если у прибывших были заделы?Встаньте на месторуководства 541 завода и поставте годен на НЕ ВАШЕГО производства продукции(но которая очень нужна).А так кесарю кесарево а слесарю соответственно

[Costas]

Уважаемый  Costas!НЕ знаю точной даты приказа о  вводе маркировки патронов ТТ,но если это вторая половина  декабря 1941-начало января 1942 то (очень правдоподобно!!!)  эвакуированные луганчане могли (для престижа-форса)относительно небольшое количество маркировать буквально ""на колене" 60 42

Я не то имел ввиду: раньше полагал, что '60 42' - это выпуск на остатках производства в самом Луганске (январь - март 42-го).

[Hooke]

Я не то имел ввиду: раньше полагал, что '60 42' - это выпуск на остатках производства в самом Луганске (январь - март 42-го).

А что сейчас переубедило?

[Costas]

Я не то имел ввиду: раньше полагал, что '60 42' - это выпуск на остатках производства в самом Луганске (январь - март 42-го).

А что сейчас переубедило?

Да как сказать. Сомневаться стал, доки выставляют: в сентябре начали эвакуацию и т.п. С др. стороны, когда "Мороз свыше 25 градусов... стены вагона промерзли...", понимаешь, что не осень, а зима... А зима: декабрь 41-го или январь/февраль 42-го? И последний ли это был эшелон?..
Надо дальше разбираться.

[H.LEIC]

В связи с тем что немецкие войска быстро приближались к Ворошиловграду, было получено указание о частичной эвакуации завода (примерно на 30 — 40%) так, чтобы не прекращалась поставка боеприпасов для Красной Армии. Но дальнейшие события вынудили эвакуировать завод полностью. Под руководством директора завода Александра Федоровича Тарасенко были разработаны соответствующие мероприятия.  В плане эвакуации завода была предусмотрена организация и отправка определенных технологических цепочек, которые по своей укомплектованности оборудованием, материалом, инструментом и людским составом были рассчитаны на то, чтобы обеспечить на новых базах выпуск положенной им продукции. Так как завод был одним из крупнейших патронных заводов в Советском Союзе, имел много оборудования и большую численность рабочих, то отправить завод в одно место не представлялось возможным. Поэтому завод был эвакуирован в восемь городов страны. Линии выпуска патронов было предписано направить в Чкалов (Оренбург), Челябинск, Владимир, Фрунзе, Казань, Иркутск; звеньевое производство — в Киров, станкостроение — в Барнаул. Директором завода были назначены начальники эшелонов из руководящего состава, и с сентября 1941 г. началась эвакуация завода, предусматривающая погрузку и отправку оборудования и рабочих с семьями. Для удобства и быстроты погрузки были проложены временные железнодорожные подъездные пути прямо к цехам. Эвакуация проводилась в исключительно сжатые сроки. Рабочие и служащие завода понимали, как от их труда зависит положение на фронте, поэтому проявляли большую самоотверженность. Так, например, механик I цеха А.А.Анисимов организовал бригаду из слесарей, которая работала днем и ночью по демонтажу и отгрузке оборудования, пока все не было отгружено и отправлено, после чего бригада уехала во Фрунзе и там ударно работала, неделями не выходя из завода. Таких бригад было немало и в других цехах.  Оборудование, как правило, отправлялось на открытых платформах, наспех законсервированное или даже без консервации и безо всякой упаковки. Люди уезжали в простых товарных вагонах или пульманах. Иногда приходилось оборудовать и открытые платформы — строить крыши, обшивать досками, одеялами стены. Во время следования некоторые эшелоны подвергались бомбардировке немецкими самолетами. Но, по счастью, больших потерь не было. В целом завод был полностью эвакуирован, было вывезено оборудование, материалы, инструмент и прочее, вплоть до осветительной аппаратуры «Универсаль». При проверке замминистром Госконтроля СССР была дана оценка, что завод эвакуировался образцово.(!!!!!!!!!!!)

[H.LEIC]

Так как производители гильз Маузера были очень близко(20-30 км) еще одна цитата(оцените расстояние и погоду куда там Конюхову)    Кроме того, из-за недостатка вагонов , колонна рабочих из 200 человек отправилась пешим порядком. 26 октября на заводе был организован митинг, на котором выступил первый секретарь обкома партии А.И.Гаевой. Он объяснил обстановку, указав, что немецкие войска подходят к Ворошиловграду, и что надо пробиваться на Сталинград. Были назначены: начальником колонны И.М.Михайличенко, комиссаром П.С.Корсун, начальником по снабжению А.Р.Цибаненко. Колонне были даны 3 автомашины, 3 подводы, были выданы спецодежда, спецобувь, питание, а также соответствующие документы и деньги. 27 октября колонна вышла из Ворошиловграда, взяв направление через Сталинград на Фрунзе. Колонна 3 ноября дошла до Сталинграда и переправилась через Волгу, оставив при этом машины и подводы с некоторым имуществом. За Волгой, погрузившись в вагоны, без всяких происшествий и без потерь люди доехали до Фрунзе, где влились в уже приехавший из Ворошиловграда коллектив рабочих.   

[H.LEIC]

Уважаемые форумчане!Продолжу тему о эвакуированном Луганском патронном заводе .Представляю Вашему вниманию собственные фото 60 42,(начатые в Луганске а выпущенные в Челябинске в начале1942 года).Найдены сотоварищем  под с. Гусаровка Барвенковского района Харьковской области( 255-я стрелковая дивизия (И.Т.Замерцев) овладела четырьмя населёнными пунктами, в т.ч. Гусаровкой 27 января 1942 года-из хроники Барвенково-Лозовской операции )Цифры завода и даты по разному расположены относительно центра капсуля и на некоторых видны следы поля бойка окружающего набиваемую цифру.Шрифт мелкий.

[Yuri]

начатые в Луганске а выпущенные в Челябинске в начале1942 года

На них разве написано, что они начаты в Луганске и доделаны в Челябинске? По-моему, тут напротив каждого утверждения стоит приписывать "возможно". Это всего лишь версия. Местонахождение артефактов, передвижение и бои тех или иных частей тоже не определяют место производства патронов.

Цифры завода и даты по разному расположены относительно центра капсуля и на некоторых видны следы поля бойка окружающего набиваемую цифру.

Это каким-то образом подтверждает или укрепляет версию? Не соосных клейм и у других заводов хватало (10, 710, Кунцевские, например, то что пришло на память)...

Вы  сами пишите выше, что первые технологические цепочки уехали на 541 завод и он стал как м все знаем сразу делать гильзы со своими клеймами (ну не 42 года же гильзы он стал делать в 41-м). А последние эшелоны и люди уехали и влились во Фрунзе.. А гильзы значит на 541 завод пошли?

P.S. Я вас ни в коем случае не тролю (если вдруг так показалось). Я просто за то, чтобы версии были версиями 

[H.LEIC]

Начнем с руды.1(30 12 41 с последним эшелоном увезли задел задел гильз ТТ неклейменный(патроны ушли на фронт).2)Приказ о клеймении патронов вышел не раньше декабря 1941 и не познее начала января 1942(эвакуируемый ЛПЗ в пути)3) Первая технологическая цепочка направилась в г.Челябинск. 14 сентября выехал с завода первый эшелон во главе с начальником В.И.Зеликовым, остальные эшелоны были отправлены до 1 октября 1941 г. Оборудование и люди, направленные в Челябинск, влились в завод №541, который организовывался с началом войны согласно приказам правительства(в к месту и не месту упоминаему Фрунзе уехали ДРУГИЕ специалисты и ДРУГОЕ(не производство патронов ТТ) оборудование))4)Без клейм патроны не отправят(приказ),но и ставить свое(завода № 541) клеймо желающих категорически нет(время военное) и отправить нужно немедленно.5)Альтернатива одна-клейма действительного производителя и дата от момента вступления в действие приказа о клеймах с нанесением маркировки вручную(работа слесарей 3 разряда +задел относительно небольшой)5)Населенный пункт находки(как и дивизия)-только для привязки по времени(даты взятия Барвенкова Красной армией-23 01 42,6 02 43,16 09 43)-согласитесь что на складах они не лежали а попали на фронт за мин время.6)Вышеизложенное не версия а реконструкция единственно реально возможного варианта рождения 60/42,нуждающаяся с дополнении по каждому пункту архивными данными с номерами и датами(большинство из которых или не существовали илине дошли)

[Yuri]

1 (30 12 41 с последним эшелоном увезли задел задел гильз ТТ неклейменный(патроны ушли на фронт).

Вы можете указать документ, где описано, что именно увезли, и что гильзы были не клейменные? Или это допущение, которое кажется наиболее логичным?

2)Приказ о клеймении патронов вышел не раньше декабря 1941 и не познее начала января 1942(эвакуируемый ЛПЗ в пути)

Вы допускаете, что вышел такой приказ или видели его и может процитировать или укзать исходящие?

3) Первая технологическая цепочка направилась в г.Челябинск. 14 сентября выехал с завода первый эшелон во главе с начальником В.И.Зеликовым, остальные эшелоны были отправлены до 1 октября 1941 г. Оборудование и люди, направленные в Челябинск, влились в завод №541, который организовывался с началом войны согласно приказам правительства(в к месту и не месту упоминаему Фрунзе уехали ДРУГИЕ специалисты и ДРУГОЕ(не производство патронов ТТ) оборудование))

Вы написали «первая цепочка». Отлично. Вы знаете куда делось все оборудование и его опись? Всех поименно или без Зеликова патронным производством никто нигде не занимался? А фрунзенский завод не выпускал патроны? Вы говорите "другие специалисты" - это утверждение предполагает на основании фактов ранжирование специалистов на тез и не тех, предполагает за собой знание системы по которой люди куда-то командировались, переводились и эвакуировались.

4)Без клейм патроны не отправят(приказ),но и ставить свое(завода № 541) клеймо желающих категорически нет(время военное) и отправить нужно немедленно.

У вас есть этот приказ о клеймении? Я возможно, невнимательно прочитал тему, но не заметил указаний на обнаружение такого приказа и было бы здорово с ним ознакомиться.
Сильно сомневаюсь, что гильзы без клейм лежали. Клейма наносятся на гильзу до окончательного ее формирования, в этом легко убедиться изучая фабричные заготовки. Патроны без клейм в 40-е годы выпускали (например, с пулей П-41, известны и другие образцы, например ГЖ и лысые стальные).

5)Альтернатива одна-клейма действительного производителя и дата от момента вступления в действие приказа о клеймах с нанесением маркировки вручную(работа слесарей 3 разряда +задел относительно небольшой)

Это единственная альтернатива в вашей версии, которая остается версией. Между версией и фактическим положением дел в то время может быть большое расстояние

43)-согласитесь что на складах они не лежали а попали на фронт за мин время.

Почему? Не буду утверждать ничего в этом плане. Пути логистики и армейского снаряжения неисповедимы.

6)Вышеизложенное не версия а реконструкция единственно реально возможного варианта рождения 60/42

Вышеизложенное, всего лишь ваша версия, она может быть кому-то симпатична, или нет, но вопрос личной веры, это из области религии и убеждений, а не исторических фактов. "Реконструкция" предполагает опору на документы, источники из первых рук (интервью с живыми свидетелями, документы, отчеты и т.п.).

нуждающаяся с дополнении по каждому пункту архивными данными с номерами и датами(большинство из которых или не существовали илине дошли)

Раз их нет, а я не вижу их вообще – это всего лишь остается  предположением. Оспаривать его я не собираюсь, сколько людей - столько и мнений. Все это остается версией. В ней оперируете только размытыми понятия без уточнения «какие люди?», «какое именно оборудование?», «точно туда ли?» и дт. и т.п. Кто-то, что-то, куда-то, когда-то увез и не более того.

Да, это факт, что на 541 завод увезли часть оборудования в 41 году. При этом есть образцы патронов 541 41 и 541 42 (если мне не изменяет склероз). При этом есть патроны 60 42, которые могут быть (далее версии):
1)   Производством Фрунзенского завода (почему более не выпускали – можно строить версии)
2)   Выпуск в 42 Луганским на том, что осталось (опять же, версия, хотя она мне нравится)
3)   И более изощрённая версия ваша, что 541 использовал гильзы 60 42.
4)     вообще чем-то иным...

Но все это фактики в мире галактики. Заслуживающими дискуссии и т.п. Но не утверждения, что именно так, и никак иначе. 

P.S. вот это утверждение "начатые в Луганске а выпущенные в Челябинске в начале1942 года" - с чего я собственно и начал, всего лишь ваша версия.