О детонации патронов (или еще раз к качеству ППО).

[Jhonni]

Очередной "ПРОТОН" вылетел в трубу с двумя спутниками, а с ними несколько миллиардов денег.
А все тот же человеческий фактор.

п.с.
БРИЗ-М разгонный блок делается на оборудовании 80-х годов (по инфе слесаря-сборщика завода).
А неудачи с запуском ПРОТОНа именно в разгонном блоке (последние неудачи двух лет)....

Так что нужно что то делать с человеческим фактором, дабы устранить проблемы.
Однако как не крути, без человека ни один промышленный робот сам по себе работать не будет.

[analgin]

Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа!

[vpt]

Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа!

+1 :

[Provincial]

Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа!

У вас тут интересно!
На 100 % согласен.
Пока государство не будет вкладывать деньги в развитие мы будем оставаться на уровне 80-х годов.
Пока владельцы частных предприятий не начнут ценить технических специалистов качество будет ухудшаться.
Качество патронов, качество оружия, качество спутников и ракет может и контролируется, но явно не так, как раньше! И поговорка-то правильная была: 7 раз отмерь, 1 раз отрежь. А наши производственники режут не меряя, верят чертежам и старым записям.
Так и будут патроны сами стрелять или не стрелять вообще. Пистолеты очередью палить, а автоматы клинить. Спутники в мусор отправляться, а ракеты падать!

[Jhonni]

Может что расскажите о Тульском производстве Provincial?? 

[Provincial]

Может что расскажите о Тульском производстве Provincial?? 

О тульском, климовском, ульяновском, новосибирском, барнаульском, амурском производстве лучше всего могут рассказать те, кто там сейчас работает. Я лишь могу сказать, что в свое время побывал на каждом из этих заводов (но не везде был на производстве). Технологии у них приблизительно одинаковые были при советской власти. Каждый завод специализировался на определенных изделиях. Сейчас, скорее всего, так же и работают, за исключением, может быть, порядка контроля качества. ОАО, ЗАО и т.п. полюбому сократили контролеров, чтобы снизить себестоимость. А значит либо не всё контролируют, либо в меньшем объеме, либо с меньшей периодичностью.
При советской власти за брак (жалобы, рекламации и т.п.) наказывали. И рублем (а рубль был другой), и по партийной или общественной линии, поэтому никто не скрывал брак (закапывали, топили, но не отправляли в войска). А сейчас так ли это? Судя по замечаниям, наверное несколько иначе.
Немалую роль в контроле качества играют еще и представители заказчика при предприятии. Но и их сократили. Министерству обороны (руководству) их роль непонятна, а потому и считают, что ПЗ - это дармоеды. А ведь это не так. Да ПЗ - это не вояки, не многие из них вообще бывали в войсках, но в части проверки соответствия изделия предъявляемым требованиям с учетом всех нормативных документов, им цены нет. В отличии от ОТК предприятий ПЗ никак не зависит от премии завода!

Относительно срабатывания патрона в магазине ПМ думаю, что причина все-таки в капсюле. Может и раньше такое бывало, но видимо не так часто, иначе пи...й все бы получили, и выяснили бы причины, и устранили бы замечания.

[bar5428]

Кто то на стендовой выбросил. То ли капсюль выпал, то ли его вообще не было.

[Maj Alex]

Добрый день всем. Извиняюсь за долгое отсутствие. Были на это причины.

.......В общем, неправильно настроить контроль можно, но умышленное изготовление брака ооочень мало вероятно.

про умышленное никто и не говорит... и неумышленного, к сожалению, хватает...

А вот здесь вы не правы! Несчастные случаи "из-за самопроизвольного воспламенения пороха" - это ЧП государственного масштаба! и про их периодичность говорить не стоит. Да, были случаи, но уже давно, и по результатам проверок государственных комиссий были приняты дополнительные меры безопасности. А сами случаи только по вине несоблюдения технологических процессов! Не спорьте - это правда!
При вскрытии тары "самопроизвольного воспламенения пороха" не было ни разу! Было при перемешивании пороха (в 80-х годах), поэтому эту операцию уже давно отменили.

Как говорится - слава Богу...

Контроль качества в технологическом процессе не отсутствует, но правда ваша в том, что не у всех пассажиров есть совесть, т.е. не все контролеры добросовестно относятся к соблюдению техпроцесса. А причин несколько: у кого-то недостаток опыта, у кого-то самоуверенность, а где-то недостаток контролеров, а соответственно, и времени на правильность контроля.

Об этом и речь... "Кто сторожит сторожей?" Контроль лдолжен исключать человеческий фактор, либо сводить его к пренебрежимому минимуму....

Может быть ваш друг видел такие случаи, когда "тетя" бежит в клозет, а конвеер ползет, я не видел. Зато видел, как люди засыпают у смотрового стола. Опять же потому, что в "клозет" не хочется, а выработку хочется. и вместо положенного перерыва в 10 минут каждый час сидит тетя по 3-4 часа. А когда браку мало начинает носом клевать.

возможно, что и так...

Следствие всего написанного выше, но не благодаря, а к сожалению.

"благодаря" - в смысле "в следствие", понятно, что благодарить тут не за что и некому...

Поверьте, "по барабану" далеко не всем, только "некоторым вредителям", но выявить пока не получается. Возможно вредят в 3 смену, а выгнать половину, чтоб другим неповадно было уже пробовали. Видимо не ту половину выгнали.

Для выявления Иосиф Виссарионович нужен и Лаврентий Павлович...

Интересная информация! Даже для меня новая! Кто бы сказал что за оборудование, чье, что и как контролирует?
Новое оборудование есть. Электронный контроль есть. Но это оборудование контролирует не все параметры (меньше, чем линии, которым "сто лет в обед"). А внешний вид, в т.ч. по капсюлю, все равно контролирует "тетя". И не только у нас, но и на западе.

Поймите правильно, это относится не только к последнему утверждению, но и вообще к моему посту - я на ТПЗ не был - "не пущщають" (с), человек, с которым я общался - не мой друг, скажем так - коллега по основной работе. Но, к сожадению, частое общение с патронами ППО подтверждают его рассказ...
Буднм надеяться, что ситуация все-таки измениться и к лучшему!!!

[Dzuba_G]

Вопрос не совсем в заявленную тему, но касается патрона ППО, поэтому поместил его сюда. Подскажите, кто располагает информацией, с какого времени патрон ППО стал выпускаться в гильзе с полимерным покрытием? Имеется не подтверждённая официально информация, что опытные партии были выпущены в 2009 году, а затем после обкатки процесса, и утверждения изменения в документации, основной выпуск. Хотелось бы иметь ссылку на официальный документ, но в крайнем случае, посмотрите по своим закромам у кого ППО с указанным покрытием гильзы имеет самый ранний год выпуска?

[Maj Alex]

... Подскажите, кто располагает информацией, с какого времени патрон ППО стал выпускаться в гильзе с полимерным покрытием? Имеется не подтверждённая официально информация, что опытные партии были выпущены в 2009 году, а затем после обкатки процесса, и утверждения изменения в документации, основной выпуск. Хотелось бы иметь ссылку на официальный документ, но в крайнем случае, посмотрите по своим закромам у кого ППО с указанным покрытием гильзы имеет самый ранний год выпуска?

Начали производство в 2009 году, тогда же направили ограниченные партии в некоторые подразделения для проведения опытной эксплуатации. Если более ранние и были - то только как экспериментальные.

[bar5428]

На Алтае ни одной гильзы ППО 2009г. не встретилось. В конце 2009г. появились обычные армейские полимерные.

[Dzuba_G]

А пуля у Ваших патронов 2009 года как у патрона ППО или классическая ПМ?

[bar5428]

Пули обычные, не ППО.

[nowitschok]

Пули обычные, не ППО.

по 09-му году в сером полимере/лаке встречал как ПМ, так и ППО, причем как на выставках, таки на различных стрельбах

кстати, со всех адресов замечания на быструю истераемость данного полимера от снарядки/разснарядки магазинов

[bar5428]

Мне к сожалению ППО не встретилось.
А покрытие вообще одно название.  Стирается мгновенно. К примеру потрите влажной тряпочкой и она на половину сотрётся. Если вечером отстреляются, а утром роса, гильзы покрываются ржавым налётом.