КСПЗ 711 и 61

[EOD]

Kto totsno znaet poslednii god v kakom KSPZ kleimil iso s kodom "711"?
A to peresli na kod "61" i vrode pervyi izvestnyii god s etom kodom buded 1996.

Kogda sto pokazyvaite sto est na rukah po kleimam po godam pod voprosom.

Spasibo vpered.

[nowitschok]

Kto totsno znaet poslednii god v kakom KSPZ kleimil iso s kodom "711"?
A to peresli na kod "61" i vrode pervyi izvestnyii god s etom kodom buded 1996.

Kogda sto pokazyvaite sto est na rukah po kleimam po godam pod voprosom.

Spasibo vpered.

ранее уже опсуждали - замена кодов оказалось ошибочной инфой
КСПЗ так и остался 711
а 61 - ЦНИИТОЧМАШ

[nowitschok]

вот для примера 7.62Х39 гж с донными клеймами 711 06

[analgin]

61 - редко встречается. Видел только на гильзах 9X21 мм.

[EOD]

Ne znaiu ya. Vrode u Tsniitotsmasa net svoiogo zavoda naskolko znatokie mene govorili. Tembole na teritorie v Klimovske sedad segdona ne mense 3 zavoda i drugie institutsi po patronam.

S kleimom "61" est krome 9x21 iso i 7.62x26R STs-128 (2001 holostoi i 2002 s obytsnoi gilze), 9x19 (1996 i 1998) i 7.62x51 (2004). Mozet iso i drugie, ya vseh znat ne budu.

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?

I potsemu togda rezkii perepad u KSPZ v toze vremya kogda kakraz 61 posol v prodiktsiu po bolsomu obemu? Tembole sto Tsniitotsmas togda ranse delal? Oni ne sutsestvuiu tolko s 1996.

I pobotsnyii vopros: kuda propala prosuktsia KSPZ patronov 9x39? Sas vrode tolko Tula ih delaet.
I ne zabyvat sto patron 7.62x42 SP-4 toze nedavno otmenili na 7H36 iz Tule.

I iso govorili sto KSPZ imel kakieta problemy s svoiom rukovodstvom i im pravitelstvo vremeneo prekratilo zakazy. Eto moglo by byt obesnene pereryva v sutsestvenie kleimah 711 no ne sovsem.

Mozet ktoto tolkom vse eti fakty soedinit?

[Hooke]

Ne znaiu ya. Vrode u Tsniitotsmasa net svoiogo zavoda naskolko znatokie mene govorili. Tembole na teritorie v Klimovske sedad segdona ne mense 3 zavoda i drugie institutsi po patronam.

А почему КСПЗ не может делать гильзы для ЦНИИТОЧМАШ с донным клеймом "61".
А КБП тульское откуда берет свои гильзы с клеймом "335"?

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?

У КСПЗ основная продукция - это спецпатроны (без клейма). А основная масса клейм "711" - это всего лишь 7,62х39 Т-45 и УС.

I potsemu togda rezkii perepad u KSPZ v toze vremya kogda kakraz 61 posol v prodiktsiu po bolsomu obemu? Tembole sto Tsniitotsmas togda ranse delal? Oni ne sutsestvuiu tolko s 1996.

Тогда почему в 2006 году были и "61 06" и "711 06"?

[analgin]

Ne znaiu ya. Vrode u Tsniitotsmasa net svoiogo zavoda naskolko znatokie mene govorili. Tembole na teritorie v Klimovske sedad segdona ne mense 3 zavoda i drugie institutsi po patronam.

S kleimom "61" est krome 9x21 iso i 7.62x26R STs-128 (2001 holostoi i 2002 s obytsnoi gilze), 9x19 (1996 i 1998) i 7.62x51 (2004). Mozet iso i drugie, ya vseh znat ne budu.

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?

I potsemu togda rezkii perepad u KSPZ v toze vremya kogda kakraz 61 posol v prodiktsiu po bolsomu obemu? Tembole sto Tsniitotsmas togda ranse delal? Oni ne sutsestvuiu tolko s 1996.

I pobotsnyii vopros: kuda propala prosuktsia KSPZ patronov 9x39? Sas vrode tolko Tula ih delaet.
I ne zabyvat sto patron 7.62x42 SP-4 toze nedavno otmenili na 7H36 iz Tule.

I iso govorili sto KSPZ imel kakieta problemy s svoiom rukovodstvom i im pravitelstvo vremeneo prekratilo zakazy. Eto moglo by byt obesnene pereryva v sutsestvenie kleimah 711 no ne sovsem.

Mozet ktoto tolkom vse eti fakty soedinit?

На сайте ЦНИИТОЧМАШа говориться что патроны они выпускают, а именно: СПС, МПС, СП-4, СП-5, СП-6, СП-10, СП-11, 9х19 7H21. http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_sp.html. На сайте КСПЗ говориться, что они выпускают: СП-4, СП-5, СП-6, СП-7, СП-8, 7.62Х39 57-Н-231, 5.66 МПСТ и служебные  9X17, 9х19 http://www.kspz.ru/production/cartridges/sluzh/.

[Yuri]

Сами они гильзы не выпускают. Для них их производят другие заводы. Клеймо ставится головного предприятия, которое осуществляет сборку (как например в конечном итоге стало с 188-335).

Раньше было по-другому, гильзы имели клейма производителя, а на упаковке код головного. Например х39 БЗ - клейма 539, а код производителя 711.

[EOD]

Vsem spasibo za otvety, otsen interesno!

Znatit tak, TsNIITOTsMAS natsel zakazyvat svoio kleimo s 1996r. Postavsik po planu KSPZ.

A kto ranse postavsikom byl TsNIITOTsMAS-e? ? iso vaznee kak oni ranse kleimili??? A to ranse 1996 goda 61 nebylo i drugih napominanyah o ih produktsie toze net. Dalse potsemu my ne videm vse segodna natsislenye patrony ih s kleimom 61?

I potsemu togda net segodna bolse kleima 711?

Za delom 711-61 kakto iso bolse istorie dolzno byt dumaiu.

Pro 188-335 v kurse.
Kstati potsemu na saite KBP v Tule segodna net ukazane sto oni pridlogaiut patrony? A to pervoe kleimo 335 vrode s 2007, eto uze let 5 nazad bylo. Mogli by uze reklamu zdelat na seba. I ih kalibry sas vrode 9x18, 9x19, 12,7x55 i 12,7x108. Kogda sekretnitsili by s 12,7x55 bylo by iso kakto ponatno a sto s ostalnym?

Nadeus sto my iso dalse proberemsa po etoi teme.

[Yuri]

Znatit tak, TsNIITOTsMAS natsel zakazyvat svoio kleimo s 1996r. Postavsik po planu KSPZ.
A kto ranse postavsikom byl TsNIITOTsMAS-e? ? iso vaznee kak oni ranse kleimili??? A to ranse 1996 goda 61 nebylo i drugih napominanyah o ih produktsie toze net. Dalse potsemu my ne videm vse segodna natsislenye patrony ih s kleimom 61?

Клеймо 61 известно с 61 года как минимум. Алюминиевые 7.62х39 самые ранние из виденных "61 61" (61 имели красный лак герметизатор). Код производителя 61 на спецпатронах типа ПФАМ и СП-3 с 60-х годов на упаковке ставится если судить по фотографиям их коробочек.
У нии-61 был свой опытный завод, цех, который в годы перестройки видимо, канул в лету. Основным производителем гильз и т.п. для 61 были 711 КСПЗ, который под боком, и 539 тульский.

I potsemu togda net segodna bolse kleima 711?

Конкуренция.  711 был монополистом по части выпуска ряда бп. На протяжении 90-х был постоянный передел собственности. Один из директоров был убит, пропал без вести... вот, видимо и вылетели с рынка заказов для МО. Зачем они нужны для производства 7.62х39? Когда их делают еще 539, 7, 3 и 17? Одним больше - одним меньше... зато они остались монополистами по производству спортивных, индустриальных и др. спец (сп5, сп6 и т.п.).

Kstati potsemu na saite KBP v Tule segodna net ukazane sto oni pridlogaiut patrony?

это есть на сайте ЦКИБ СОО, их структурного подразделения. Разные брэнды и кривость оформления сайта, думаю.

[EOD]

Клеймо 61 известно с 61 года как минимум. Алюминиевые 7.62х39 самые ранние из виденных "61 61" (61 имели красный лак герметизатор). Код производителя 61 на спецпатронах типа ПФАМ и СП-3 с 60-х годов на упаковке ставится если судить по фотографиям их коробочек.
У нии-61 был свой опытный завод, цех, который в годы перестройки видимо, канул в лету. Основным производителем гильз и т.п. для 61 были 711 КСПЗ, который под боком, и 539 тульский.

"61" s 1961r. eto konesno interesno (kogda rozpolozenie kleima kak po zakonu)! SP-3 i PFAM korobki videl toze s 61 i s 62 (sto otsen interesno bylo by vyesnit kto eto)

... зато они остались монополистами по ... и др. спец (сп5, сп6 и т.п.).

A kak ih patrony kleimat segodna? Ne videl iso "novye" s kleimom 711.

[Yuri]

клеймо 61 1961 г так и есть "61 61".


Выше ведь фото 711 06 выкладывали. Так и клеймят. У них никто код не отнимал.

62 тоже выяснили что за завод. Тут и на тризне писали об этом.

[EOD]

клеймо 61 1961 г так и есть "61 61".


Выше ведь фото 711 06 выкладывали. Так и клеймят. У них никто код не отнимал.

62 тоже выяснили что за завод. Тут и на тризне писали об этом.

Da no 711 06 i ediny poka. A kak na 9x39?

Po 62 na Trizne ne uvidel. Pomniu sto napominal ktoto no ne sto pisali kto eto.

[Hooke]

Po 62 na Trizne ne uvidel. Pomniu sto napominal ktoto no ne sto pisali kto eto.

Писал я. Вот источник:

""Челябинский автоматно-механический завод... Приказом ВСНХ СССР от 17 окт. 1931 завод передан в подчинение Всесоюз. снарядному тресту. 5 нояб. 1931 ему было присвоено назв. "Ярославский механический завод № 62". В 1932 произведена 1-я партия корпусов для снарядов. 7 нояб. 1942 предпр. эвакуировано в Челябинск, где уже 12 дек. была выпущена 1-я партия снарядов... В 1999 преобразован в ФГУП ЧАМЗ, производств. профиль к-рого – элементы боеприпасов, др. оборонные изделия... ФГУП «Челябинский автоматно-механический завод» — оборонное предприятие боеприпасной отрасли...""

[EOD]

Hooke, da etot ya ranse toze nasol (u Tihonova) no na etom zavode profil "obrabotke metalov" a ne zaryazane patronov. Dumaiu sto identifikatsia ne sovsem podhoded. Poetomu i podumal sto identifikatsia "62" iso v peredi.