КСПЗ 711 и 61

[Hooke]

Hooke, da etot ya ranse toze nasol (u Tihonova) no na etom zavode profil "obrabotke metalov" a ne zaryazane patronov. Dumaiu sto identifikatsia ne sovsem podhoded. Poetomu i podumal sto identifikatsia "62" iso v peredi.

"Здесь делали корпуса для снарядов и патронов, элементы для систем залпового огня и прочие оборонные изделия"
"...боеприпасы для минометов..."
"...Основные заказчики продукции ФГУП «Сплав» (Тула) и ФГУП ФНПЦ «Прибор» (Москва)..."

ЧАМЗ в 60-х гг. именуется заводом №62.

Не думаю, что в отрасли производства боеприпасов были два завода №62.

[Hooke]

Вот информацию по заводу до эвакуации в Челябинск:
http://www.yar-archives.ru/web-archive/index.php?act=fund&fund=3430&highlight=%E7%E0%E2%EE%E4%%B9%62

Не вижу проблем для производства спец.патронов на данном заводе.

[Hooke]

Завод № 62 4ГУ НКБ, г. Ярославль эвакуирован в Челябинск на площадку бывших складов УГМР Наркомзага, (1249 ед. оборудования, 1980 человек). Первый эшелон прибыл в Челябинск 07.11.41 г. Выпускал снаряды. Упоминается обозначение – п/я 161 (1943г). Сейчас это Челябинский АМЗ.

[Yuri]

A kak na 9x39?

Никак. СП5 и СП6 это не МО, клейм нет.

[EOD]

A kak na 9x39?

Никак. СП5 и СП6 это не МО, клейм нет.

A mena kakto vvelo v zabluzdenie sto gdeto pisali sto SP-6 bolse ne delaiut a Tula kleimil svoi gilzy. I iso sto dovno nebylo kleima 711 (s izklutseniem togo 2006).

[EOD]

"Здесь делали корпуса для снарядов и патронов, элементы для систем залпового огня и прочие оборонные изделия"
"...боеприпасы для минометов..."
"...Основные заказчики продукции ФГУП «Сплав» (Тула) и ФГУП ФНПЦ «Прибор» (Москва)..."

Soglasen i samo hotsu verit eto, no #62 na korobkah PFAM ukazyvaet izgotovitela samo patronov a ne ego metalitseskih elementah. A to ot zavoda 62 my znaem dovolno mnogo snaryadov a poka (izpravte mena kogda ya ne prav) my iso ne videli ne odnu gilzu s kleimom "62". Tak i Splav i Pribor kak klienty zavoda #62 ne o tsem ne govorit potamusto oni stavyat svoio kleimo na korobki i ukuporku svoih produktov.
I soglasites sto "kakoita" metalurgitseskii zavod bez otnosenie k strelkogym patronam buded ih vypuskat. Ne govorya o takih spetsalnyh kak PFAM gde nado uze ves opot i vse spetsialisty sobrat stoby zdelat takoe izdelie.

Не думаю, что в отрасли производства боеприпасов были два завода №62.

Po spisku Ivana Rodinova tolko zavodov pod nomerom "62" bylo 12 stuk. Tut on:
http://www.hse.ru/org/persons/65913/

Est iso nomera po popularnee v CCCP kak naprimer zavody s nomeron #1 i #2 i #3 skolko dumaite ih bylo? Udevitelno no #1 bylo 533 i #2 413 a #3 vso iso 268 stuk! Delo v tom sto nomera zavodam ne rozdavali po odmomu tsentralnomu spisku.




Izvenaite moio protivoretsie tut po #62 no hotelos by uvided kakoe to bole veroyatnoe podverzdenie. Zys mena nautsila ne obetzatelno prinemat samyi pervyi i legkii otvet ili vyhod - byvaet ne pravilno.
Naidem bole totsnoe utverzdene po zavodu vy yvse ukazali ya budu pervym i sradoste prinemat eto.

[Yuri]

Soglasen i samo hotsu verit eto, no #62 na korobkah PFAM ukazyvaet izgotovitela samo patronov a ne ego metalitseskih elementah.

Этот завод мог изготавливать в числе прочих металлических стержней пули, и осуществлять конечную сборку продукта, отсюда и код его на упаковке. Головным предприятием в данном случае считалось то, которое произвело сборку.

[Yuri]

A mena kakto vvelo v zabluzdenie sto gdeto pisali sto SP-6 bolse ne delaiut a Tula kleimil svoi gilzy. I iso sto dovno nebylo kleima 711 (s izklutseniem togo 2006).

Ну, на заборах тоже пишут... СП-5 и СП-6 выпускает и Тула и тоже без клейм. КСПЗ их тоже выпускает, но патроны КСПЗ дороже и закупают их меньше, вот и все.

Если основным потребителем продукции кспз являются всякие службы безопасности и т.п. - не мудрено, что этих птаронов и нет в широком доступе... продукция ТПЗ идет всем и вся, вот их и больше.

[EOD]

A mena kakto vvelo v zabluzdenie sto gdeto pisali sto SP-6 bolse ne delaiut a Tula kleimil svoi gilzy. I iso sto dovno nebylo kleima 711 (s izklutseniem togo 2006).

Ну, на заборах тоже пишут... СП-5 и СП-6 выпускает и Тула и тоже без клейм. КСПЗ их тоже выпускает, но патроны КСПЗ дороже и закупают их меньше, вот и все.

Если основным потребителем продукции кспз являются всякие службы безопасности и т.п. - не мудрено, что этих птаронов и нет в широком доступе... продукция ТПЗ идет всем и вся, вот их и больше.

Nadeemsa sto iso naidem kogdato tsynk s 9x39 s 2010 goda s nadpisem 711, bylo by kruto.

[EOD]

Soglasen i samo hotsu verit eto, no #62 na korobkah PFAM ukazyvaet izgotovitela samo patronov a ne ego metalitseskih elementah.

Этот завод мог изготавливать в числе прочих металлических стержней пули, и осуществлять конечную сборку продукта, отсюда и код его на упаковке. Головным предприятием в данном случае считалось то, которое произвело сборку.

Da mozet byt, no hotelos by uvided stoto s harakterom dokazatelstvo. A to my sas tolko sudim tsisto po nomeram.

Svyazanyii vopros:
Kogda PFAM/PMAM delali na #61 zatsem togda iso i na vtorom zavode delat? Ih razve stolko mnogo delali i potreblyali?
S #62 izvestnye s 1970 i 1974r.
Kakoi god na #61 ukazan ktoto sas znaet?

[Hooke]

ПФАМ/ПМАМ
Завод №61 - 1967 г., 1970 г.
Завод №62 - 1970 г. , 1972 г.

СП-3
Завод №62 - 1973 г., 1980 г., 1985 г.
Завод №711 - 1988 г.

[Hooke]

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?

Отсутствие клейм известных коллекционерам вовсе не означает отсутствие выпуска патронов:

[EOD]

ПФАМ/ПМАМ
Завод №61 - 1967 г., 1970 г.
Завод №62 - 1970 г. , 1972 г.

СП-3
Завод №62 - 1973 г., 1980 г., 1985 г.
Завод №711 - 1988 г.

Hooke spasibo bolsoe!
Pohoze sto #61 i #62 ne odnovremeneo delali. Bylo by ne ploho kogda my eto iso utotsnili by. Mozet iso ktoto goda natsislit nam?
#711 na SP-3 toze interesnyii.

[EOD]

Togda polutsaetsa sto KSPZ 10 let ne delal patrony s kleimom 711 i gosuderstvenyh zakazov ne imel? A to mezdu 1996 i etom kleimom s 2006 (videl uze ranse) bolse net izvestnyh patronov.
I opyat s 2006 do segodna bez zakazov?

Отсутствие клейм известных коллекционерам вовсе не означает отсутствие выпуска патронов:

Interesno!
Stranno sto zarezali porohom kotorym uze potsi 20 let...

[Hooke]

Hooke spasibo bolsoe!
Pohoze sto #61 i #62 ne odnovremeneo dlelai. Bylo by ne ploho kogda my eto iso utotsnili by. Mozet iso ktoto goda natsislit nam?
#711 na SP-3 toze interesnyii.

Я так полагаю, что завод №61 как разработчик боеприпасов первым и выпускал эти патроны, а после передачи их на серийное производство на завод №62 выпуск прекращал (если так, то для ПФАМ/ПМАМ это произошло в 1970 г.).
Получается, что завод №62 был единственным производителем определенной номенклатуры спецпатронов (ПФАМ/ПМАМ, СП-3, может быть и ПЗ/ПЗА/ПЗАМ) в 1960-80-х гг. Однако видимо, что в конце 80-х гг. завод №62 был перепрофилирован на выпуск другой продукции и производство спецпатронов перенесли на завод №711.

P.S. Когда писал этот пост в голове возникла мысль. Сходство и близость номеров 61 и 62, а также климовский монополизм в производстве спецпатронов (разработка ЦНИИТОЧМАШ, производство КСПЗ) в СССР...
... может условный номер 62 означает например отдельный цех по производству спецпатронов (с грифом "СЕКРЕТНО") на КСПЗ???)) ну или что-то в этом роде ???