Автор Тема: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)  (Прочитано 22093 раз)

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 28
  • - Вас поблагодарили: 59
  • Сообщений: 309
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #30 : 21 Апрель 2013, 14 : 04 : 46 »
Привязка к атаману Краснову весьма существенная.Гильза патрона Мосина изготавливается из латуни,вес-примерно 8.3 гр(хотя надо считать еще 20% отходов сверху).Как посчитали правил атаман 11 месяцев или 330 дней.По теории 300000 патронов/сутки -получается 822+164=986тонн гильзовой латуни.Поставщики оной(Петроград,Тула и тд)-у товарища Троцкого.На Украине(а Луганск там)-немцы,с которыми Петр Николаевич былв хороших,партнерских взаимоотношениях(а Антон Иванович люто ненавидел).Поэтому ДЗ-это(возьму оговорку- большая часть)луганская латунь.С 10 февраля 1919 года, после ухода немцев , Петлюра фактически стал единоличным правителем (диктатором) Украины и любые поставки  с Украины для Добровольческой Армии прекратились ПОЛНОСТЬЮ.

Оффлайн SpcMark

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 6
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #31 : 30 Апрель 2013, 21 : 19 : 44 »
Вот попалась, думаю есть над чем задуматься. Красивое клеймо неправдали ;). Какие будут мнения?

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #32 : 30 Апрель 2013, 21 : 33 : 17 »
Не могу понять содержание маркировки.....
 :(
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн SpcMark

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 6
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #33 : 30 Апрель 2013, 22 : 50 : 14 »
Л- 919 перештампованая на Д.З. 919 (верх ногами). Вот фото получше
« Последнее редактирование: 01 Май 2013, 00 : 15 : 18 от Jhonni »

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #34 : 01 Май 2013, 00 : 16 : 15 »
Я ваше первое фото изменил и перезалил..
Так сможете сами делать?
Это намного лучше, чем много много фона и махонький объект...
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 28
  • - Вас поблагодарили: 59
  • Сообщений: 309
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #35 : 01 Май 2013, 04 : 48 : 32 »
 По здравому рассуждению заготовка гильзы была вырублена и маркирована до 4 мая 1919года(взятие Луганска Добровольческой Армией) и отправлена в Таганрог где прошла все остальное

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #36 : 01 Май 2013, 21 : 14 : 19 »
По здравому рассуждению заготовка гильзы была вырублена и маркирована до 4 мая 1919года(взятие Луганска Добровольческой Армией) и отправлена в Таганрог где прошла все остальное
Посмею не согласиться :)

Оба клейма выпуклые,  т.ч. имхо более вероятно что новое клеймо нанесено поверх старого не на гильзе,  а на используемой оснастке,  т.е. на матрице вывезенной с ЛПЗ.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 28
  • - Вас поблагодарили: 59
  • Сообщений: 309
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #37 : 01 Май 2013, 22 : 59 : 40 »
Я подразумевал вырубленную латунную таблетку,на которой нанесена надпись и специально приложил рисунок(позиция №1)Они были забраны с ЛПЗ,в Таганроге смешаны с свежевырублеными заготовками и пушены вместе на на штамповку надписи и вытяжку гильзы

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #38 : 01 Май 2013, 23 : 12 : 00 »
Кароче как я понял промаркированную заготовку гильзы пустили на "карусель" вновь запущенного Таганрогского завода Донской Армии, вследствие чего получился сдвоенный штамп...

п.с.
(Я надеюсь все пришли к общему знаменателю, что "ДЗ"  - это "Донской Завод"??)   :)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн SpcMark

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 6
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #39 : 01 Май 2013, 23 : 20 : 41 »
Так что получается? Что это одна из первых маркировок Д.З.? И их количество было не столь велико?

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #40 : 01 Май 2013, 23 : 25 : 25 »
Так что получается? Что это одна из первых маркировок Д.З.? И их количество было не столь велико?

Сами маркировки "Д.З." (насколько знаю) достаточно редки, все какие есть на руках за 1919 год.
Ну а ваш получается самый из первых!   :)
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн SpcMark

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 6
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #41 : 01 Май 2013, 23 : 37 : 48 »
Да это точно. Все мои макеты Д.З. 919. Причем есть с обычной мосинской пулей, а вот этот екземпляр, и еще парочка, с пулей бритиш. Насколько понимаю, тогда и пули переехали вместе с заготовками? или как? Потому что Л-919, также есть с обычной пулей (первые), и с пулей бритиш (позние).

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 28
  • - Вас поблагодарили: 59
  • Сообщений: 309
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #42 : 01 Май 2013, 23 : 48 : 40 »
Вы сами себе противоречите.Если пришли к решению что название"Донской завод",то логично что оно ставилось и при Краснове(с конца 1918 года),А обсуждаемый патр-первый из трофейной латуни Добровольческой Армии

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #43 : 05 Май 2013, 14 : 39 : 45 »
Я подразумевал вырубленную латунную таблетку,на которой нанесена надпись и специально приложил рисунок(позиция №1)Они были забраны с ЛПЗ,в Таганроге смешаны с свежевырублеными заготовками и пушены вместе на на штамповку надписи и вытяжку гильзы
Нечто подобное возможно только на "выбитой" маркировке,  в случае с выпуклыми маркировками - предыдущая маркировка исчезнет при повторном нанесении от удара новой матрицей.

И еще, в  России маркировка наносится одновременно с формированием капсюльного гнезда.
« Последнее редактирование: 05 Май 2013, 14 : 44 : 04 от nowitschok »

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 28
  • - Вас поблагодарили: 59
  • Сообщений: 309
  • Страна: ua
Re: Маркировка патронов "Д.З." (исследование)
« Ответ #44 : 05 Май 2013, 18 : 19 : 39 »
Суровый Вы человек-одним набором текста убираете из нумизматики обширный раздел- монеты -перечеканы(со следами прошлого номинала).

 


------

Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека