Маркировка патронов "Д.З." (исследование)

[papkin]

Краснов вывез в Таганрог часть оборудования Луганского патронного завода в конце 18 года (ноябрь-декабрь), а уже в начале 19 (январь) сложил с себя атаманство. А перед этим Деникин стал главкомом ВСЮР (куда в том числе входили и Добрармия и Донская), и "добровольцами" командовал сперва Врангель потом другие, притом совсем не на Дону... Самое непонятное для меня то, что он (Деникин) в своих мемуарах ни разу даже не упоминает Таганрогский завод, хотя периодически жалуется на нехватку боеприпасов и описывает пути их получения (типа чуть ли не в карманах приносили по сотне-две), и дефицит патронов был с его слов устранен за счет поставок союзников, вплоть до конца. Странно, правда? Чуть не год сидеть рядом с производством, названным в честь его любимого подразделения, и ни разу даже не упомянуть "Добровольческий завод"...

[Jhonni]

Вот поэтому почитай то, что мы выставили ранее!!

[Jhonni]

1.  П. Краснов выбран атаманом 3 мая 1918 года.

2.  2-го февраля 1919 года»: «В силу того, что Донской Атаман генерал от кавалерии П. Н. Краснов после выраженного Войсковым Кругом недоверия командующему Донской армией генерал-лейтенанту С. В. Денисову заявил, что выражение этого недоверия простирается и на него Донского Атамана, как Верховного руководителя армии, и потому он отказывается от должности Донского Атамана и просит Круг озаботиться выбором ему преемника, Войсковой Круг постановил: отставку Донского Атамана П. Н. Краснова принять.

Преемник: атаман генерал Богаевский.

11 месяцев правил Атаман...

(выдержки из воспоминаний атамана).

Деникин:

1. Утром 31 марта (13 апреля) 1918 года в результате попавшего в здание штаба снаряда погиб Корнилов. По преемственности от Корнилова и собственному согласию, а также в результате изданного Алексеевым приказа, Деникин возглавил Добровольческую армию

2. 4 (17) апреля 1920 года назначил главнокомандующим ВСЮР генерал-лейтенанта Петра Врангеля и в тот же день вечером вместе с бывшим начальником штаба Романовским, также подавшим в отставку, на английском миноносце оставил Крым и выехал в Англию с промежуточной остановкой в Константинополе, навсегда покинув пределы России.

....

[Jhonni]

Нужно теперь отследить временные промежутки существования Добровольческой армии.

[Costas]

Из воспоминаний ген. Краснова П.
"Всевеликое войско Донское"...
.
Описывается, что патроны и прочее довольствие получает от немцев....
...........
Почему Войско Донское должно быть маклером по продаже их Добровольческой армии? Нам и патроны, и снаряды нужны гораздо более, нежели Добровольческой армии, и достаются они нам с большими трудами, неприятностями и волокитой. Мы ведем борьбу с восемью советскими армиями в то время, как против Добровольческой армии только одна армия – Сорокина, да и та более чем наполовину выпущена против нас. Нам снаряды и патроны нужны не менее, чем добровольцам, и торговать ими мы не можем. ...

Раз Сорокин - это 1918 год, в ноябре 1918-го его сами красные казнили (шашками зарубили) за самоуправство и казни членов ЦИК. В 18-м Добровольческая армия на Кубани билась, т.е. южее Ростова и Всевеликого Войска Донского... А донские части как раз были соседями гетману и немцам.

[Costas]

А в 1919-м Добровольческая армия действовала уже западней ВВД...

[Burn]

Нужно теперь отследить временные промежутки существования Добровольческой армии.

Проще наверное отследить временные промежутки существования завода. 
Начало: из воспоминаний П.Н. Краснова - октябрь/ноябрь 1918 г.
И конец: цитата: 6 января 1920 года 11-я кавалерийская дивизия и 9-я стрелковая дивизия 1-й Конной армии стремительной атакой захватили Таганрог.
Пропагандист и агитатор РККА. № 21 ноябрь 1939 г.
"Разгром армии Деникина" Полковой комиссар А.М. Федоров (стр. 19-30)

[papkin]

Вот поэтому почитай то, что мы выставили ранее!!

ты читаешь только то, что сам написал? Где у меня про не прочтенное выложенное здесь?! Ты читал Деникина? Где я соврал?

Преемник: атаман генерал Богаевский. 11 месяцев правил Атаман.."

Ага, ставленник Деникина... правил Ты ответь, где у

Деникин возглавил Добровольческую армию

про "Добровольческий завод"? Или вспомни, когда вообще и у кого появилось это определение.
И, наконец, про ВСЮР - именно с начала 19 и весь год до Крыма командующим был Деникин.
 

[papkin]

Нужно теперь отследить временные промежутки существования Добровольческой армии.

А че определять? Все в истории. От  первого Кубанского (Ледяного) похода до ноября 1919, когда тот же Деникин в корпус армию уделал за дезертирство, грабеж и разложенчество в ней. Жека, пятитомник " Очерки русской смуты" почитай, Деникин А.И. - автор

[Jhonni]

Ты сам то понял что понаписал Papkin??

11 месяцев правил П. Краснов, а после смещения его, поставлен атаманом генерал Богаевский.

[papkin]

Богаевский поставлен Деникиным после смещения Краснова. Так ясно? Деникин стал главкомом ВСЮР, а Богаевский - атаманом Донской армии, входящей во ВСЮР. Что еще?

Недостаток ружейных патронов принимал не раз катастрофические размеры. «Бывали периоды, когда на всю армию оставалось несколько десятков тысяч патронов, и если пулемет в начале боя имел 2-3 ленты, то это считалось очень и очень благополучным...» Такое же положение было с артиллерийскими патронами: «К 1 ноября весь запас армейского склада состоял из 7200 легких, 1520 горных, 2770 гаубичных и 220 тяжелых снарядов. Обмундирование — одни обноски...» ...
С начала 1919 года, после ухода немцев из Закавказья, нам удалось получить несколько транспортов артиллерийских и инженерных грузов из складов Батума, Карса, Трапезунда. А с февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко

А.И.Деникин. Очерки русской смуты. Глава X. Добровольческая армия и флот. Силы, организация и снабжение. http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/4_10.html

[Jhonni]

Закачал Б.Штейфона
https://patronen.su/forum/index.php?topic=987.msg12172#msg12172

[H.LEIC]

По поводу принадлежности завода есть несколько этапов 1)Восстановление и запуск патронного производства (лето 1918 года)по приказу атамана Краснова(Дон и Добровольческая армия союзники-но снабжение и экономика у каждого своя)2)26 декабря 1918 года Донская армия становится частью (!!!) Добровольческой под командованием Деникина(с 3 02 1919 Краснов не атаман)

[Jhonni]

В том и проблема, что нужно разложить инфу по полочкам и состыковать..

[Burn]

Не понятно почему все участники связывают клеймо Д.З. с кадровыми перестановками среди атаманов-генералов и их походами ?
Есть завод, на нем патронное производство. Завод находился в определенном месте (Таганрог), грубо с лета 1918 до начала января 1920, в одних руках (у белых ) Какая разница кто командовал и как называлась армия...
Тем более, кроме мемуаров Краснова, пока нигде информации про этот завод не нашли.