Маркировка патронов "Д.З." (исследование)

[treshkin]

1)До 4 мая 1919 года в г Луганске были красные,которые ничего в принципе не могли дать в Таганрог

Про варианты 1 и 2 клейм ДЗ 919 - лучше считать, что они произведены в 1919 г. Не более. Какое было раньше, какое позже, или оба одновременно применялись мы пока можем только гадать

2)Если на гильзе одновременно набито ДЗ 919 и Л 919 то когда это было по Вашему произведено?

В 1919 году. Более точный срок без дополнительных данных я бы не рискнул приводить. Даже на каком заводе была выпущена гильза, ЛПЗ или ДЗ - тоже можно только гадать.

[H.LEIC]

1)До 4 мая 1919 года в г Луганске были красные,которые ничего в принципе не могли дать в Таганрог

Про варианты 1 и 2 клейм ДЗ 919 - лучше считать, что они произведены в 1919 г. Не более. Какое было раньше, какое позже, или оба одновременно применялись мы пока можем только гадать

2)Если на гильзе одновременно набито ДЗ 919 и Л 919 то когда это было по Вашему произведено?

В 1919 году. Более точный срок без дополнительных данных я бы не рискнул приводить. Даже на каком заводе была выпущена гильза, ЛПЗ или ДЗ - тоже можно только гадать.

А почему только 1919?В оборот матрица могла попасть и в 1920 при красных и клеймо могло появиться (как выражался уважаемый Остап Сулейман Бендер-при нынешнем развитии техники на Западе) и позже(это никоим не касается данного девайса и продавца).Гражданская война -дело темное,обойдемся без версий

[КД]

Вот попалась, думаю есть над чем задуматься. Красивое клеймо неправдали . Какие будут мнения?

Л- 919 перештампованая на Д.З. 919 (верх ногами). Вот фото получше

А почему решили, что это ранний "ДЗ"? Мне видится, что "Л 919" набито на пуансон поверх "ДЗ 919".
Обосную:
1. Версия с перечеканом мне представляется маловероятной, поскольку на пуансоне вдавленный рельеф(текст клейма) занимает очень малый процент площади пуансона, по сравнению с гладкой поверхностью, оформляющей требуемую геометрию донца гильзы. В этом случае для получения высокого рельефа нового клейма требуются очень высокое давление, которое может изменить геометрию исходника. А старое клеймо должно практически исчезнуть, поскольку перед оформлением нового рельефа пуансон вначале задавит "до нуля" старые клейма. Это к тому, что оба клейма были нанесены на один пуансон.
2. Обратите внимание, что на гильзе рельеф клейма "Л 919" выше рельефа клейма "ДЗ 919" и, как бы его "перекрывает".

[admin]

Может и так КД....
Главное есть такие гильзочки в природе, а там глядишь целый где найдется. 

[treshkin]

А почему только 1919?В оборот матрица могла попасть и в 1920 при красных и клеймо могло появиться (как выражался уважаемый Остап Сулейман Бендер-при нынешнем развитии техники на Западе) и позже(это никоим не касается данного девайса и продавца).

Ну, таким образом мы совсем в дебри теорий залезем, если еще и красных и 20-й год сюда добавим.
Красные, судя по известным клеймам на гильзах, достаточно точно соблюдали маркировку года выпуска в 1920-м году на всех заводах. Даже не ленились период указывать. Да и зачем им использовать "вражеское" клеймо? Я даже не говорю о том, что нет подтверждения, что завод в Таганроге работал хоть сколько-нибудь при красных

Давайте я еще раз повторюсь - все известные клейма ДЗ 919 нельзя однозначно идентифицировать по времени производства в течение года без дополнительной информации. На данный момент это будут только предположения, не более

- Ближе к телу, как говорил Мопассан! (Остап Бендер©)

Гражданская война -дело темное,обойдемся без версий

Вот именно это я и пытаюсь объяснить. Давайте будем отталкиваться только от наличной информации, а предположения будем называть "предположениями", "теориями", "версиями" и т.д.

[SpcMark]

Может и так КД....
Главное есть такие гильзочки в природе, а там глядишь целый где найдется. 

Так он и есть самый что не наесть целый, целее не бывает

[Jhonni]

Может и так КД....
Главное есть такие гильзочки в природе, а там глядишь целый где найдется. 

Так он и есть самый что не наесть целый, целее не бывает

Пока обсуждали я забыл что макет то цельный с пулей...
Кстати пулька обычная али с "вывертом"?? Не вытаскивали?

[syrok]

А почему только 1919?В оборот матрица могла попасть и в 1920 при красных и клеймо могло появиться (как выражался уважаемый Остап Сулейман Бендер-при нынешнем развитии техники на Западе) и позже(это никоим не касается данного девайса и продавца).

Ну, таким образом мы совсем в дебри теорий залезем, если еще и красных и 20-й год сюда добавим.
Красные, судя по известным клеймам на гильзах, достаточно точно соблюдали маркировку года выпуска в 1920-м году на всех заводах. Даже не ленились период указывать. Да и зачем им использовать "вражеское" клеймо? Я даже не говорю о том, что нет подтверждения, что завод в Таганроге работал хоть сколько-нибудь при красных

Давайте я еще раз повторюсь - все известные клейма ДЗ 919 нельзя однозначно идентифицировать по времени производства в течение года без дополнительной информации. На данный момент это будут только предположения, не более

- Ближе к телу, как говорил Мопассан! (Остап Бендер©)

Гражданская война -дело темное,обойдемся без версий

Вот именно это я и пытаюсь объяснить. Давайте будем отталкиваться только от наличной информации, а предположения будем называть "предположениями", "теориями", "версиями" и т.д.

Ну без  красных как говориться здесь не обошлось!!!
Большинство Д.З мною и SpcMark были найдены на позициях Советско-Польских боев по 20-году,среди настрела Л-919 ,Л-20-1 и Т-2-20.
Немного Л-917 Л-918
Также и там была была поднята всего одна гильза 19-ПП.
Также немного Питерского манлихера.
Територия западной Украины,так что делать выводы я думаю рано!!!
С польской стороны настрел  Лебель (в громадном количестве) 19-20год
Для меня лично пока вопрос как они там оказались?
Ну и как красные наносили клейма,гильза с того же места..

[птица говорун]

Привязка к атаману Краснову весьма существенная.Гильза патрона Мосина изготавливается из латуни,вес-примерно 8.3 гр(хотя надо считать еще 20% отходов сверху).Как посчитали правил атаман 11 месяцев или 330 дней.По теории 300000 патронов/сутки -получается 822+164=986тонн гильзовой латуни.Поставщики оной(Петроград,Тула и тд)-у товарища Троцкого.На Украине(а Луганск там)-немцы,с которыми Петр Николаевич былв хороших,партнерских взаимоотношениях(а Антон Иванович люто ненавидел).Поэтому ДЗ-это(возьму оговорку- большая часть)луганская латунь.С 10 февраля 1919 года, после ухода немцев , Петлюра фактически стал единоличным правителем (диктатором) Украины и любые поставки  с Украины для Добровольческой Армии прекратились ПОЛНОСТЬЮ.

ИМХО: вобще-то это как то сильно смело, заявлять про то что Петлюра был единоличным правителем Украины , он был в лучшем случае таким же "правителем" как Аслан Масхадов  в 1997 году, в своем доме - да, а за воротами - нет. Это нынешним "новым украинским историкам " хочется думать что он был единоличным правителем (диктатором) Украины , а на самом деле , да ещё и в восточной Украине им там скорее всего и не пахло. Так что влиять на поставки латуни он скорее всего не мог

[H.LEIC]

Подразумевалось прекращение поставок гильзовой латуни с уходом немцев-а Петлюра,красные,зеленые или другие вместе и по отдельности но  приняли в этом посильное участие

[H.LEIC]

Возвращаясь к нашей бурной весенней дискуссии.Вот небольшая часть телеграмм,направленных на Таганрогский завод в славном 1919 году.О патронах-НИЧЕГО

[H.LEIC]

Продолжение

[Costas]

"Ретаганъ" - никак не могу вспомнить где встречал это слово...

[admin]

Гугл выдает что это фамилия - Ретаганъ

[yrzik54]

Решил что вопрос требует исследования, из-за своей неопределенности.
Jhonni, скажите есть ли разновидности клейма Д.З.?
По разным многим мнениям маркировка на паронах 7.62х54R "Д.З." это:

1. Добровольческий завод (Добровольческая армия Деникина).
2. Деникинский завод (что впрочем почти тоже самое что и п.1)
3. Донской завод
4. Дербентский завод...
5. Дроболитейный завод (Московский)....
И т.д.

Просьба к владельцам таких маркировок выставлять качественое фото донной части.

Вот из галереи за 1919 год: