Определение производителя 7.62х38

[valio]

Уважаемые коллеги, приехал ко мне такой вот макет, прошу помочь с определением производителя данного патрона.
Донных клейм нет, крепление  пули- обжим гильзы, кернения нет.
Вид пороха неизвестен.

Заранее благодарен.

[Jhonni]

Мне почему то кажется что это Француз....
Хотя вполне возможно и самокрут....

[Dzuba_G]

Хотелось бы уточнить - головная часть пули с углублением или плоская? На снимке непонятно, это неудачный ракурс и цветопередача или всё же есть углубление? Если дно плоское и оболочка мельхиоровая, то как вариант - отечественное дореволюционное производство,  в пользу этой версии говорит также отсутствие клейм на дне гильзы. В таком случае порох был дымным. Когда в такой патрон попадала влага объём пороха увеличивался, распирая при этом гильзу, а на фото видится расширение в зоне перед дном пули.
Однако и самокрут не исключается.

[Jhonni]

А мен видится раздутие в районе пули...  (см. нижнее фото)

[nowitschok]

отечественные револьверные патроны примерно до 1897 г. не имели кернов - первые опыты с креплением на два и четыре керна "тычка" проведены в 1896 г.
т.ч. не исключено что обсуждаемый патрон отечественного производства, но только из ранних

по пороху в патронах выпуска до 1917г : кроме использования "селитро-угольного револьверного" пороха, были ограниченные выпуски патронов (не менее 10.000 шт) с порохом В, позже с порохом охтенского завода специально разработанным для снаряжения револьверных патронов, видимо он позже и получил название Р   

[valio]

Головная часть пули с углублением, оболочка мельхиор.  Раздутие гильзы ощущается очень хорошо пальцами,  по всей длинне пули, в донной части оно отсутвует. Та часть гильзы что ниже пули, геометрия не нарушена.

Как дополнительная информация для спекуляции предоложениями приехал из Сибири с чердака

[Jhonni]

Пулю 7.65мм небось сами закрутили в револьверную гильзу...

[Dzuba_G]

С учётом указанных признаков, вариант самокрута наиболее правдоподобен.

[nowitschok]

Уважаемые коллеги, приехал ко мне такой вот макет...

А масса его какая?

[papkin]

Пуля с впуклостью... Гильза без кернов... и маркировок... Не до фига для самокрутчика столько ништяков сразу?

[NORDBADGER]

по пороху в патронах выпуска до 1917г : кроме использования "селитро-угольного револьверного" пороха, были ограниченные выпуски патронов (не менее 10.000 шт) с порохом В, позже с порохом охтенского завода специально разработанным для снаряжения револьверных патронов, видимо он позже и получил название Р

С порохами, если судить по открытым источникам, там вообще бардак полный, данные крайне противоречивые.

[Jhonni]

Пуля с впуклостью... Гильза без кернов... и маркировок... Не до фига для самокрутчика столько ништяков сразу?

А что мешало рукоблуду взять старую цареву гильзу и впихнуть туда 7.63 или 7.65 более современную пулю?
По практике неоднократно попадались патроны Нагановские, переснаряженые из стреляной гильзы и прочего гумуса...
Учитывая наличие в Инете матриц и прессов любого калибра, не вижу препятствий для изготовления фуфела..

[papkin]

я не про возможность такой (возможной) переделки, а про нерядовые материалы, используемые для оной... Мож, правда, для всяческих охотников гильзы-комплектующие при царизьме в свободной продаже находились... как сейчас, для охотничьего гладкоствола...

[Jhonni]

я не про возможность такой (возможной) переделки, а про нерядовые материалы, используемые для оной... Мож, правда, для всяческих охотников гильзы-комплектующие при царизьме в свободной продаже находились... как сейчас, для охотничьего гладкоствола...

Она "беременна" походу не родной пулей.. и это главное. 

[valio]

Отвечу всем по порядку.

Новичку:  массу измерить сейчас нет возможности, как только так сразу  отпишу.
Евгений: вариант самокрута не отрицаю. а вот варинат фуфла, очень врядли, пришла большая подборка с некоторым кол-вом рариков, за скромные деньги. Все чердак. Кое что чуть позже покажу еще.

Пощупал макет еще раз и внимательно осмотрел, есть особенность его "распухания", пуля стоит криво относительно вертикальной оси патрона. Припухлость гильзы более выражена с одной стороны.
Завтра попробую сделать фото.