зажигательная 3-лин. П-17

[Yuri]

Ну что же.. предварительно теперь получается
Три вида известных зажигалок:
- унифицированные с пулей обр. 1891 г.
- вероятно переделочные из обр. 1891 г. (Со следами переснаряги)
- с оболочкой по типу пули Кутового

- зажигалка чертежа 1915 года с выступающим капсюлем (чертеж есть).
- зажигалка чертежа Петроградского патронного завода обр. 1916 года (чертеж есть).
- зажигалка с оболочкой стаканчиком образца 1917 года (чертеж неизвестен, пока).
Было еще 4 типа зажигалок 29 года.

[Hooke]

Вот Федосеев что пишет:

В ведомости Петроградского склада огнестрельных припасов за ноябрь 1916 г. значатся: "3-линейные боевые винтовочные остроконечные с посадкой пули на 2 линии/ то же на 3 линии,... боевые винтовочные германские остроконечные,., боевые австрийские винтовочные тупоконечные, то же с разрывными пулями,., английские калибра 0,303 к пулеметам Льюиса,... боевые винтовочные французские калибра 0,303,.. 3-лин боевые американской выделки,.. 3-лин боевые с зажигательными пулями с углубленным капсюлем" (последние предназначались для стрельбы по самолетам).

[Yuri]

Нашел упоминание, что эта цитата идет из "Оськин М.В. Верховная власть и положение армии к февралю 1917 г. В кн.: Власть и общество России в прошлом и настоящем: Сб. Статей. М., 2000. С. 310."
Если посмотреть на источник: http://actualhistory.ru/oberst_romanoff то тут цитата заканчивается так:

3-лин. боевые с зажигательными пулями с углубленным капсюлем»

А вот уже у Федосеева появляется приписка в скобках:

3-лин. боевые с зажигательными пулями с углубленным капсюлем» (последние предназначались для стрельбы по самолетам)

В данном случае будет корректнее оперировать назначением пули из чертежа, "для стрельбы по аэропланам и дирижаблям".

[Unnamed Player]

п.с.
Не знаю что там и как былО, но такую пулю сделаю на дому, без всяких станков...
Причем не вижу никаких технических препятствий для этого.
(это к вопросу возможности малосерийного производства, по переделке, в условиях полевой мастерской, артели и т.п.)...

Их, вроде, уже и делают 

А я еще добавлю, есть и липовые поддельные зажигалки (я же нигде не говорил что ее невозможно сделать на коленке!)

Только разговор как бы не об этом... Где-то видел  и самодельный 12,7х55 СЦ-130/ВПС, это что-то доказывает? 

Честное слово я больше не буду фейкоделить)))Я и продаю его как ФЕЙК)))Продам поудаляю все темы/фото.
Извиняюсь за флуд)

[Hooke]

Нашел упоминание, что эта цитата идет из "Оськин М.В. Верховная власть и положение армии к февралю 1917 г. В кн.: Власть и общество России в прошлом и настоящем: Сб. Статей. М., 2000. С. 310."
Если посмотреть на источник: http://actualhistory.ru/oberst_romanoff то тут цитата заканчивается так:

Там смещение нумерации ссылок на одну еденицу.
Искомая ссылка 63 про патроны не из Оськина, а из Федосеева, которая в тексте идет под номером 62.
Вот та самая статья Оськина http://www.august-1914.ru/oskin3.html там нет про зажигательные патроны, а только про расход, указанный в следующем абзаце и обозначенный ссылкой 64.
Т.о. информация о перечне боеприпасов идет от Федосеева.

[papkin]

Честное слово я больше не буду фейкоделить)))Я и продаю его как ФЕЙК)))Продам поудаляю все темы/фото.
Извиняюсь за флуд)

Да я, вроде, никого ни в чем не обвинял. Так, в контексте обсуждаемого вопроса к слову пришлось, так что это я прощения прошу, если что ;-) А поделка годная, зачем что-то удалять?

[Hooke]

Т.о. информация о перечне боеприпасов идет от Федосеева.

В статье "Российская карьера ружья-пулемёта «Мадсен»" он развивает данную тему:

Специально для «авиационных» ружей-пулемётов Петроградский патронный завод выпускал патроны с зажигательными пулями «с углублённым капсюлем для стрельбы по твёрдым оболочкам». Пуля весила 11 г, вмещала три грамма зажигательного состава (бертолетова соль, тетрил, алюминиевая крошка), имела начальную скорость 747 м/с и предназначалась для стрельбы по «цеппелинам» и по бензобакам аэропланов.

[Hooke]

В книге Федосеева "Пулеметы России" данный абзац изложен в следующем виде:

Петроградский патронный завод выпускал к русскому винтовочному патрону зажигательные пули «с углублённым капсюлем для стрельбы по твёрдым оболочкам». Полковник Солонина разработал вариант разрывной пули. Полковник Ульянин, один из ведущих специалистов в области авиации, предложил закупать к "Льюисам" английские "патроны с отмеченной траекторией", т.е. с дымовым трассером пули, но приобрести их в достаточном количестве не удалось.

[nowitschok]

Вот Федосеев что пишет:

В ведомости Петроградского склада огнестрельных припасов за ноябрь 1916 г. значатся: "3-линейные боевые винтовочные остроконечные с посадкой пули на 2 линии/ то же на 3 линии,... боевые винтовочные германские остроконечные...

Пока встречал с посадкой в 3 линии только с "обезличенными" клеймами вроде 9_I 9_II и т.п.Кому какие еще встречались??

[Yuri]

В книге Федосеева "Пулеметы России" данный абзац изложен в следующем виде:
...
Петроградский патронный завод выпускал к русскому винтовочному патрону зажигательные пули «с углублённым капсюлем для стрельбы по твёрдым оболочкам».

Образец 1916 года трудно назвать пулей для стрельбы по твердым оболчкам.

[Hooke]

Образец 1916 года трудно назвать пулей для стрельбы по твердым оболчкам.

Федосеев наименование берет в кавычки, а значит цитирует какой-то документ... и это явно не чертеж 

[Yuri]

Образец 1916 года трудно назвать пулей для стрельбы по твердым оболчкам.

Федосеев наименование берет в кавычки, а значит цитирует какой-то документ... и это явно не чертеж 

Федосеев может брать в кавычки все что угодно. Выше есть картинка. Вопрос с названием еще есть? Если это только не какая-то еще пуля, о которой тут идет речь.

[treshkin]

Ну, все ж таки, раз джентельмен хочет оставить за собой последнее слово по каждой строчке, не откажу в удовольствии и себе (чур без обид)

Какие могут быть обиды? Напротив, очень даже полезный спор вышел, есть пища для размышлений и направление для поисков. Может я еще как-нибудь сподоблюсь закончить распил зажигалки, начатый год или более назад.

По остальному отвечать не буду, чтоб по кругу не гонять. Каждый пока останется при своем, а потом, глядишь, и документы новые попадутся.

Отмечу только:

Да, потому что несложный арифметический расчет покажет продуктивность ручного процесса и его невыгодность. 100-200, тысячу руками налабать можно. Но их было явно больше. 100 тысяч, это очень маленькая партия даже по тем временам.

Почему-то зашел разговор о ручной переделке пуль. Ну не дядки ж с дрельками сидели и высверливали на коленке отверстия под ВВ в пулях обр 1891 г! Если использовались расснаряженные пули обр. 1891 г, то их переделка должна была быть налаженным производственным процессом, с соответствующим инструментом и приспособлениями. Конечно, инструмента было меньше, чем для изготовления пуль с нуля (в этом и преимущество использования готовых пуль обр 1891 - экономия материалов и времени), но он должен был быть.

[yrzik54]

А что автор фото патртона молчит??
Там дульце у него треснутое на гильзе..  может ради науки покажет пулю полностью??

   Прошу прощения у всех. Завтра сфоткаю и выставлю эту пулю.  Первый раз такая пуля мне попалась в начале 90годов на Турецком валу. Кто то из нашей братии поднял её, мы её пообсуждали и подарили бывшему тогда у нас в гостях Андрею Воронцову, человеку эциклопедических знаний по патронной теме. Андрей к сожалению погиб. А этот экземпляр был найден на Каховском плацдарме.

[yrzik54]

Выставляю.