зажигательная 3-лин. П-17

[inertammo]

Такая интересная дискуссия... так и подмывает подкинуть дровишек...
Раз всем жалко "экспериментировать" со своими зажигалками, то буду "мучать" свою.
Итак, не претендуя на истину, ограничусь некоторыми вводными, которые довольно явно указывают на определённый тип производства пули. Не буду говорить, какой тип производства, т.к. это уже обговорено сверх меры... Сами делайте выводы... Абы помогло.

Просто несколько фоток.
1. Общий вид патронов. Думаю всё понятно. Красным показан чёткий косой срез вершины оболочки пули З.

2. Общий вид пуль. К чему споры о разной оживальной части - непонятно. Да и если сравнить оба пульных чертежа (обр.1891 года и обр.1916 года) с первой страницы темы и пересчитать дюймы видно, что в итоге пуля обр.1916 года меньше обр.1891 как раз на высоту среза. Пересчёт разницы оживальных частей так же даёт разницу в высоту среза...
Высота моих пуль. Обр.1891 года - 30.39мм, обр.1916 года - верхний торец среза - 28,88мм/ нижний - 28,64. (замеры производились электронным штангелем пр-ва ФРГ).
Вполне себе нормальные зазоры разницы натурных образцов и чертежей.

[treshkin]

как бы это пафосно не звучало, но в 16-18 г.г. могло быть и не такое
к примеру заказы на производство !пуль! (именно пуль а не патронов) Кутового были размещены на многих частных предприятиях/заводах, кто в результате приступил к их выпуску я инфы не встречал
из пока известных:
"Северное акционерное общество железных конструкций"
АО "Пулемет" (так же  заказ на пули Тарасова)

Кутовые были без ВВ, снаряжение второго образца из готовых комплектующих относительно простое. Первый образец, думаю, делали в заводских условиях
Пули тарасова - вообще не проблема, можно наладить производство хоть дома. Надотолько маленький ручной пресс

[treshkin]

оба завода точно выпускали,

А откуда дровишки, если это не гос тайна?

[inertammo]

И про керны...

Мы говорим о кернах на разной высоте... Т.е. имеем налицо ДВЕ ГРУППЫ кернов.
Условно - Верхние и Нижние.

И вот по моей схемке видны эти самые "группы". Только вот количество кернов в группах разное.
А теперь вспоминаем какому производителю соответствуют 2 керна при посадке пули обр.1891 года и до какого периода вообще кернились 2-мя кернами тупоконечки.

Нижние, естественно что бы "подтянуть" общую длину до штатной, соответствуют пуле обр.1916 году.. да там и подписано...

В общем, чем могу....

Буду дальше пульку ковырять... Может чего ещё покажет. Донная часть у обоих - абсолютно одинаковая.

[treshkin]

И вот по моей схемке видны эти самые "группы". Только вот количество кернов в группах разное.

У моей пульки две группы кернов 2+2, тоже на разной высоте

[Jhonni]

Не знаю чем вам не канает версия артели, ибо раньше производства по сути и представляли собой подобие артелей, даже фабричные производства. Да и патронный "голод" ПМВ......

Вот, на фото внизу фабричные рабочие собирают гранаты Рдултовского и прочее..(фото до 1917 года)
Что мешало также посадить людей за верстаки, дать им чертеж и патроны со старых запасов, напильники и прочее... и делать пули с зажигалкой??
Если патроны шли на аэропланы, то зажигалки вставляли в ленту разряжено с обычными патронами, гигантских количеств спецпатронов как бы и не требовалось.
Считаю вполне логичной такую версию.

п.с. полевые аэродромы по ПМВ и царю дербанить!!! 

[nowitschok]

оба завода точно выпускали,

А откуда дровишки, если это не гос тайна?

пока куча косвенных признаков - различные упоминания

позже выдам их перечень, еще не систематизировал 

[treshkin]

Что мешало также посадить людей за верстаки, дать им чертеж и патроны со старых запасов, напильники и прочее... и делать пули с зажигалкой??

Забыл про ручные дрельки написать! Ведь надо было еще пульки просверлить для размещения ВВ

[Jhonni]

Что мешало также посадить людей за верстаки, дать им чертеж и патроны со старых запасов, напильники и прочее... и делать пули с зажигалкой??

Забыл про ручные дрельки написать! Ведь надо было еще пульки просверлить для размещения ВВ

Не надо передергивать.. 
Реально все можно делать (пять - десять сверлильных станков и вперед с песней).
В сутки по паре - тройке тысяч штук делать можно.
На одно отверстие в пуле (в свинце) уходит не более 2-3 секунд....
Так что считайте математики..... 

[treshkin]

Реально все можно делать (пять - десять сверлильных станков и вперед с песней).
В сутки по паре - тройке тысяч штук делать можно.
На одно отверстие в пуле (в свинце) уходит не более 2-3 секунд....
Так что считайте математики..... 

Делать можно все, но зачем? В заводских условиях несколько легче производить спец. пулис недоработанной до конца конструкцией, да еще такие специфические как руссике зажигалки раннего образца. И брака будет меньше.

А по сверлению свинца - это не самое простое занятие. Я как то пробовал сделать новодельную трешную зажигалку. Надо знать как сверлить свинец

[Jhonni]

Я вот щас думаю у кого отнять мосиных пуль первого образца....
Я те доказал бы что "даже кухарка может....".. 

п.с.
Со словами: "Да простит меня господь и... НовичоГ...", Джонни раздербанил макеты в тар тара ры...   

[nowitschok]

Я вот щас думаю у кого отнять мосиных пуль первого образца....
Я те доказал бы что "даже кухарка может....".. 

п.с.
Со словами: "Да простит меня Господь и... новичоГ...", Джонни раздербанил макеты в тар тара ры...   

Выдам кружку "оч.умелые ручки" пару пуль обр.1891 г.  и несколько таких же стреляных
Забавляйся тока макеты не трогай

[treshkin]

Я вот щас думаю у кого отнять мосиных пуль первого образца....
Я те доказал бы что "даже кухарка может....".. 

п.с.
Со словами: "Да простит меня господь и... НовичоГ...", Джонни раздербанил макеты в тар тара ры...   

Жень, операция доказательства того, что "кухарка может" будет намного сложнее, самой операции. Надо будет сделать качественный распил, и точно его образмерить, включая центровку, чтобы все захлопали в ладоши

С другой стороны - зачем? Самотужки собрать зажигалку, похожую на чертежный образец можно (я пробовал, потом раздарил образцы рукоблудия, может какие-то уже перепродались несколько раз ), но можно ли это назвать (и будет ли это похоже) на мелко-мелко серийную, но Технологию.

[yrzik54]

Что мешало также посадить людей за верстаки, дать им чертеж и патроны со старых запасов, напильники и прочее... и делать пули с зажигалкой??

Забыл про ручные дрельки написать! Ведь надо было еще пульки просверлить для размещения ВВ

Не надо передергивать.. 
Реально все можно делать (пять - десять сверлильных станков и вперед с песней).
В сутки по паре - тройке тысяч штук делать можно.
На одно отверстие в пуле (в свинце) уходит не более 2-3 секунд....
Так что считайте математики..... 

В пользу заводской переделки пуль свидетельствует и то, что на пулях нет следов их зажима в фиксирующих приспособлениях. Скорее всего сверление производилось на токарном станке со специальной оснасткой.

[Yuri]

Вот тоже ни на чем настаивать не буду, но…
Распулил я свой 17 П, и там обнаружил зажигалку с плоским дном. Но оболочка отличается несколько от оболочки Кутового. Но не в том суть…

Пообщался с другом с одного нашего патронного завода и спросил его мнение по выше указанному поводу. Ответ был краток: «переделывать серийную пулю гемор страшный», «…думаю, намного проще заново».

А по поводу двойного кернения еще одна интересная мысль от патронщика: «могли на партии проверять усилие распатронирования, а потом пулю снова пустить в работу».

Теперь что касается тройного/двойного кернения… К слову из трех кернов П 17 на моей пуле пропечаталось только два и все на разной высоте, хотя и разброс не принципиально большой.

А вот при использовании разных линий и станков одни пули могли после распатронирования попасть на повторную обжимку после на станок с тремя ножами, вторы – с двумя (оборудование-то явно старое переиспользовали).

Касательно того что оболочка подрезана не ровно – тоже интересный ответ «кривовато – потому что кривовато, а двойной обжим я уже говорил почему мог быть». В производстве и не такие косяки бывают.

То ли мне не везет, и в руки попадали только цивильные пули, то ли все эти с интересными артефактами высыпали на Украине.

Да, конечно, это никого ни к чему не обязывает. Просто интересное мнение человека со стороны к коллекционированию не причастного.

Джонни, когда сделаешь пульку, покажи пожалуйста, интересно будет посмотреть на результат. Особенно хронометраж.