"Пуля" или "Снаряд"?

[papkin]

Несколько холиварная тема, но, я надеюсь, до рукоприкладства, не дойдет 

Смысл в чем, возник вопрос, как обозвать "метаемое снаряжение" патрона Mg-131, вот этого, например https://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=4334. Поступили следующие мнения:   
1.

до 20мм это стрелковка, а после 20мм это артиллерия, при этом метаемое тело имеющее ведущий поясок это снаряд, а ведомый корпусом или оболочкой это пуля... (при этом) существуют снаряды калибром 7,26 и 7,92 мм, а так же пули калибром 25 мм и вроде 37мм 

2.

проще надо - к пулемету - пуля, к пушке - снаряд

Какие еще будут мнения по вопросу "Что есть пуля, что снаряд?"

[nowitschok]

Ну я свое мнение уже в переписке высказал
Есть ведущий поясок - значит снаряд   

[Yuri]

Есть ведущий поясок - значит снаряд   

Значит бронебойная пуля от трехи с цельностальным сердечником и медным ведущим пояском - снаряд, и имитатор осколка тоже?

[nowitschok]

Да

[Yuri]

Да

Браво! Наверное бронебойный снаряд! И "пушка" Мосина!   

[nowitschok]

Не будем смешивать теплое и сладкое
Все что до 20мм это стрелковка,  никак не артиллерия

И даже 23-мм снайперская "винтовка" ... в общем язык не поворачивается назвать ее стрелковым оружием 

[Yuri]

Не будем смешивать теплое и сладкое
Все что до 20мм это стрелковка,  никак не артиллерия

Вопрос: Значит бронебойная пуля от трехи с цельностальным сердечником и медным ведущим пояском - снаряд, и имитатор осколка тоже?
Ответ: Да

А потом: "Не будем смешивать теплое и сладкое. Все что до 20мм это стрелковка,  никак не артиллерия"

Стрелковые снаряды, это новое изобретение в классификации!

 ...

Вообще-то, принадлежность и функциональное назначение изделия определяется прежде всего производителем и организацией принявшей его в ту или иную классификацию (ГАУ/ГРАУ). Если на чертеже написано 7,62-мм бронебойная пуля, то это пуля, а не велосипед. А имитатор осколка, несмотря на наличие медного пояска, остается имитатором осколка, а не снарядом, пулей или еще чем-либо...

UPDATE 2:

Возвращаясь к теме того, 13-мм немецкий, в отечественной терминологии, пуля или снаряд, думаю, не лишним будет вспомнить хороший афоризм «прежде чем сделать открытие, загляни в справочник».

Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...

[Yuri]

в предыдущий пост почему-то не влез аттач.

Поэтому, ИМХО, опираться прежде всего надо на данные разработчика/производителя. если однозначно можно перевести как патрон с осколочной гранатой - значит с гранатой (28/20), если с пулей. значит с пулей, если со снарядом, значит со снарядом.  а там уже правильно пусть переводят те, кто немецкий, французский или англ. язык хорошо знают.

[Costas]

Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...

В справочниках тоже не всё 'звучит' гладко. "Осколочная...", "практическая осколочная..." пули - не комильфо по-моему. Свои пули мы называли "разрывными".

[papkin]

Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...

В справочниках тоже не всё 'звучит' гладко. "Осколочная...", "практическая осколочная..." пули - не комильфо по-моему. Свои пули мы называли "разрывными".

Сейчас "Пуля патрона стрелкового оружия комбинированного действия"

[Otto Pyr]

Отбросьте из всей массы примеров те пули/снаряды которые выпускаются малыми сериями для спецоружия спецподразделений. Оставьте только оружие которое выпускалось массово, для регулярных войск, и вы получите правило - есть поясок - снаряд, врезается телом - пуля

[Otto Pyr]

...Имхо, утверждение «Есть ведущий поясок - значит снаряд» - противоречит позиции министерства вооруженных сил СССР и составителей справочника (официального) от 46 года, но в 42 году, это были снаряды. Так что не все так просто...

Позиция Министерства обороны СССР сейчас напоминает "попоясдеревянную" позицию ЭКЦ МВД по отношению к тем же экспертам СК, Минюста, Генпрокуратуры. Т.е. существовало два противоположных мнения -  Министерства обороны СССР и всего мира.

[Costas]

Отбросьте из всей массы примеров те пули/снаряды которые выпускаются малыми сериями для спецоружия спецподразделений. Оставьте только оружие которое выпускалось массово, для регулярных войск, и вы получите правило - есть поясок - снаряд, врезается телом - пуля

ГОСТ 28653-90
1. Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи.

[Costas]

В справочниках тоже не всё 'звучит' гладко. "Осколочная...", "практическая осколочная..." пули - не комильфо по-моему. Свои пули мы называли "разрывными".

Сейчас "Пуля патрона стрелкового оружия комбинированного действия"

ГОСТ 28653-90
490. Пуля патрона стрелкового оружия комбинированного действия - Пуля комбинированного действия    Специальная пуля патрона стрелкового оружия, предназначенная для одновременного выполнения разного вида поражающих действий

[papkin]

Отбросьте из всей массы примеров те пули/снаряды которые выпускаются малыми сериями для спецоружия спецподразделений. Оставьте только оружие которое выпускалось массово, для регулярных войск, и вы получите правило - есть поясок - снаряд, врезается телом - пуля

ГОСТ 28653-90
1. Стрелковое оружие - Ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи.

КС-23, видимо, артиллерия...