Учебный ??

[Jhonni]

Тульский патронный 1898г, учебный?




https://patronen.su/forum/index.php?action=gallery;sa=view;id=210

[nowitschok]

по крайней мере, из тех что я лично встречал, в обоих случаях были учебные патроны с деревянными пулями

[Jhonni]

по крайней мере, из тех что я лично встречал, в обоих случаях были учебные патроны с деревянными пулями

Т.е. я правильно расшифровал маркировку?

[WT73]

Появился у меня тоже учебный с деревянной пулей на всю гильзу. Только вот в толк не возьму, почему его причислили к ПТЗ, клейма больше похожи(относительно) на Питерские, нежели на Тульские  Предлагаю обсудить

[H.LEIC]

Известно 2 клейма(за 1897 и 1898 год).Учебный расшифровка может быть только как одна из версий,т.к. с деревянной пулей встречаются с любыми клеймами.По моему их надо относить к теме"Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска".А по производителю-нет ни одной существенной зацепки

[Ave Danzig]

Я тоже мнения что это Питерское произвоство. Сравнивая шрифты:

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[H.LEIC]

Хорошая подборка,спасибо автору,но если рядом поместить такую же нарезку из Тулы и Луганска -разительных отличий не будет

[Ave Danzig]

По Луганску не очень, так как с 97 на 98 поменялось место разположения клейм (по краям) ну и как раз это период перехода на выпуклый штамп.
Тульский я бы не разсматревал, так как у них был совсем другой тип клейм и уж сомневаюсь чтоб не с того, не с чего зделали искльючение на партию учебных. Там и год снизу... еслиб Тула делала, оставииб нижний год и место букв далиб У сверху.
По Питеру и Туле у меня нет на 1897 образцов так что точно не проверить.

Ну а 97 У конечно немного другое и тут надобы постаратся чтоб даказать что это тоже Питерское клеймо ... 

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[H.LEIC]

Надо еще обратить внимание на даты-1897-1897 год. Патронные заказы были минимальны,рост начался только с 1899 года (Тульский завод сократил 3500 человек),Луганск  делал около 4 000 000 шт патронов в год.Была ли в эти годы такая потребность в специальных учебных патронах?Как то не встречалось ,что их (в отличие от боевых) не хватало в войсках. И последнее- а для кого была предназначена У-большинство нижних чинов были неграмотны.

[nowitschok]

Кроме самих заводов не следует исключать версию снаряжательных мастерских. У которых могли быть свои шрифты. Имхо снаряжательная мастерская при питерском заводе вполне могла выполнить такой заказ. Менее вероятно - мастерские какого-нибудь арсенала. И не исключено что могли использовать неклейменые гильзы, на которые потом ноносилось У-97, аналогисно как Р-3 и т.п.

Согласен что маловероятна версия о ТПЗ, ранее на этот момент даже не обратил внимания.

Скорее всего ответ найдется в архивах и первоисточниках... а вот когда

[nowitschok]

... И последнее- а для кого была предназначена У-большинство нижних чинов были неграмотны.

А еще у них были грамотные учителя-инструкторы, унтеры и пр., и пр., и пр...

+ не стоит исключать требования ГАУ,  главного чертежа и технологической карты (вот их мы пока не видели)

[H.LEIC]

Я тоже так рассуждаю,но ложка дегтя 1)Тульский-частный завод-и за хорошую оплату....2)"Ввиду ненадежной обеспеченности военными заказами Тульский завод стремился параллельно с военным производством создать у себя производства гражданского характера"    http://grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_04.html?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

[WT73]

... И последнее- а для кого была предназначена У-большинство нижних чинов были неграмотны.

А еще у них были грамотные учителя-инструкторы, унтеры и пр., и пр., и пр...

+ не стоит исключать требования ГАУ,  главного чертежа и технологической карты (вот их мы пока не видели)

Не стоит принижать уровень образования в РИ конца 19в. В БОЛЬШИНСТВЕ своем мужчины призывного возраста центральных губерний алфавит знали.

[WT73]

А на счет «У» какие еще возможны варианты?  Гильз с таким клеймом известно не много и насколько я знаю, все они учебные. Есть у кого информация по боевым с такими клеймами? И еще на счет клейм, вернее пуансонов которыми набивались даты – мне товарищ фалерист-ювелир объяснял, что на долго их не хватало и вариантов(отличий) их должно быть множество.

[Ave Danzig]

в 1896 Питерский чтото замутил с клеймом "П 1 96" ... Тоже учебный. Может это перыуе попытки както по другому маркеровать учебные патроны, а обсуждаемые У-клейма это следуйший этап ?

Тоже интереснобы узнать по П 1 96, они только учебные были или боевые тоже ?

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]