Вопрос по патрону 7.62х25 ТТ

[Jhonni]

Вот про Римские цифры хотелось бы узнать.

Месяц выпуска. Минимально I - максимально XII. 

Спасибо, в принципе так и думал...
Просто малый отрезок времени использовалась такая кодировка на ТТ, потому для меня сие редкость и как следствие отсюда не знание...

[Yuri]

Что-то связанное с технологией изготовления патронов либо гильз.
На райберте пытались разбираться http://reibert.info/forum/showthread.php?t=213125

Это версии. Есть разные. Я например, склоняюсь к варианту обозначения гильз, произведенных с использованием импортного сырья - латуни оружейной и биметалла. И то и другое поставлялось к нам. И аккурат прекратили использовать к 46-48 годам, а пока свой не наладили масштабно практиковали латунирование. Например, на 7.62х41 биметаллических подобных клейм не было, и металл честно сказать, там говеный был (наш), судя по проблемам сохрана.

[Hooke]

Продолжая рассуждения по чешскому следу фиолетовоголовых мне подкинули такую идею: в СССР с 1949 по 1959 года испытывалось большое количество чешского оружия. Сроки как раз подходят. Может это не просто совпадение?

[Yuri]

Продолжая рассуждения по чешскому следу фиолетовоголовых мне подкинули такую идею: в СССР с 1949 по 1959 года испытывалось большое количество чешского оружия. Сроки как раз подходят. Может это не просто совпадение?

И занафига СССР делать образцовые патроны не для себя испытывая у себя их оружие... Где логика?

А если бы пачку патронов нашли не в Чехословакии, а в Венгрии, ГДР или еще где? И как быть с тем, что они и у нас всплывали, и не только от друзей из Германии, т.е. совсем тутошние, местечковые? Так, случайно, завалялся чешский заказ, получается или с дури стали патроны с пулей П красить голову в фиолетовый цвет, а у патронов с ПС - капсюль в фиолетовый цвет, ну чтобы совсем с ума сойти можно было (правда, последний видел только на учебных патронах)?

[EOD]

U Tsehov (i u Bolgarov) i bylo mnogo komponentov iz CCCP, ne skazano sto eto byli tselye patrony iz Rossie. Oni mogli i samo zarezat (i delali kak izvestno s drugih patronah).
K otvetu okontsatelnomu eto nas konesno toze ne priveded...

[Costas]

И занафига СССР делать образцовые патроны не для себя испытывая у себя их оружие... Где логика? ...

Если принять версию, что фиолетовая вершинка - ранние образцовые, то вполне логично, что они всплыли у чехословаков. Каждая новая партия образцовых состреливается с предыдущей на соответствие характеристик. Если в ЧССР делали оружие и патроны под наши образцы, то у них тоже должны быть образцовые патроны: нашего выпуска или своего, сострелянного (аттестованного) по нашим образцовым. Мы ведь как бы дружили в рамках ОВД, даже готовили стандарт общий...
Одно 'HO': если "фиолет" - ранние образцовые, то где такие же в других калибрах?!

[Yuri]

U Tsehov (i u Bolgarov) i bylo mnogo komponentov iz CCCP, ne skazano sto eto byli tselye patrony iz Rossie. Oni mogli i samo zarezat (i delali kak izvestno s drugih patronah).

В использование чехами наших гильз я не верю. Полагаю, что в рамках дружбы ОВД, промышленность использовала примерно одинаковые стандарты маркировки и технологии производства. Технология производства описана выше. Использование для производства образцовых патронов гильз стороннего поставщика не вписывается в требования по производству на одной технологической цепочке. Образцовые патроны производятся при валовом производстве в количестве 100 тыс. штук. Ок. Чехи произвели 100 тыс. с использованием советских гильз, а при этом где сама большая партия с советскими же гильзами не  образцовых, от партии которых образцовые патроны производятся? Или при этом чехи не образцовые продолжали производить из своих компонентов? Это противоречит подходу к формированию образцовых боеприпасов.

[EOD]

Ne znaiu potsemu no fakt sto byli vsakie gilzy i vsakoe iz zagotovok sto slo otdelno i zarezalos kak nado bylo. Tole malo seriinoe, tole natsalnoe, tole dlya kakiityh proverkah no bylo i ne tolko 1 raz i daze ne redko vstretsaetsa v raznyh kalibrah.

[Hooke]

Продолжая рассуждения по чешскому следу фиолетовоголовых мне подкинули такую идею: в СССР с 1949 по 1959 года испытывалось большое количество чешского оружия. Сроки как раз подходят. Может это не просто совпадение?

И занафига СССР делать образцовые патроны не для себя испытывая у себя их оружие... Где логика?

Логика далеко не всегда очевидна не зная определенных обстоятельств. Например для испытаний в 1952 году из Чехословакии в СССР были поставлены четыре 7,62-мм пистолета CZ-513 под патрон 7,62х25 (ТТ) и 21 000 патронов. Зачем нам патроны из Чехословакии если своих дофига?

Про то как увязать фиолетовоголовые и тесное военно-техническое сотрудничество в области стрелкового оружия в то время не знаю. Возможно как раз таки эти патроны сделаны для себя для испытаний этого самого чешского оружия, например, по чешским ТУ, которые могли незначительно отличаться. Ведь зачем то для этих испытаний понадобились именно чешские патроны? И если они были так нужны они ведь могли и закончиться?

Вот например: "... в промежутке между испытаниями пистолетов полигон провёл испытания 7,62/9,0-мм пистолетов-пулемётов. Главное артиллерийское управления военного министерства СССР как всегда выдало жёсткое внеплановое задание: срок 7 дней со дня получения, полная программа, особое внимание на тщательность проверки надёжности работы прямого коробчатого магазина под патрон ТТ ..."

[Yuri]

Логика далеко не всегда очевидна не зная определенных обстоятельств. Например для испытаний в 1952 году из Чехословакии в СССР были поставлены четыре 7,62-мм пистолета CZ-513 под патрон 7,62х25 (ТТ) и 21 000 патронов. Зачем нам патроны из Чехословакии если своих дофига?

Потому что принято осуществлять поставку оружия с боеприпасами. Таких примеров много.

4. Аттестация образцовых патронов
4.2. стрельбы по аттестации образцовых патронов производят в четырех точках: на предприятиях-изготовителях образцовых патронов, пороха, баллистического оружия и в головной организации заказчика.

Т.е. образцовые патроны, хранятся на патронном заводе, на пороховом заводе, на оружейном заводе и у заказчика. Полагаю, что аналогичные требования и применительно к другим испытательным патронам.

Образцовые патроны маркируются у нас белой краской:

3.3. Головную часть пули образцовых патронов окрашивают в белый цвет, краской по ОСТ ВЗ-1940.

Что говорит о том, что это требование минимум 1940 года давности.

Чехи нам поставляли оружие и боеприпасы для испытаний, едва ли делая чешские образцовые под наши стандарты (хотя, может быть, они не сохранились). А мы им красили под них? Я в этом сильно сомневаюсь.

Если патроны, выпущены по стандарту Чехов, думаю, упаковка имела бы отличительную маркировку, надпись "образцовые", имели бы не только коробки, но и крышки металлических коробок и деревянные ящики (справедливости ради, УЗ и ВД тоже должны были бы иметь такую маркировку, но с другой стороны применительно к УЗ и ВД, известно море образцов упаковки не имевшей специальной маркировки на картонках и пакетах, а только на крышках и ящиках). Если их нашли в количестве в Чехии и стреляли ими, думаю и информация об упаковке всплыла бы. Но ее, увы нет. Так что гадать можно будет долго.

[Jhonni]

А что по этому поводу думают кореша с IAA?  

Фото с МУНИ...

[Yuri]

Уже 2 года получается, у тебя Д, тут Е... На случайную/одиночную партию не похоже.

[inertammo]

Прошло два года ...

В общем я тут распулил ещё один такой "фиолетовоголовый".
По виду обычный П-45 с абсолютно стандартной навеской - около 0,54г. Около, т.к. беру поправки на кЕтайские электронные весы, но уж сильно-сильно они не ошибаются. Взвешивал сотни единиц коллекционирования и всегда всё было "согласно чертежа..."
Сейчас показали 0,54г.
Что-то версия с УЗ отодвигается всё дальше и дальше.

[admin]

А пуля по весу и конструкции обычная?
п.с.
Насчет пороха я не был бы столь категоричен!
Цвет и форма зерна это еще не признак конкретной марки пороха.

[dr.angi]

Прошло два года ...

В общем я тут распулил ещё один такой "фиолетовоголовый".
По виду обычный П-45 с абсолютно стандартной навеской - около 0,54г. Около, т.к. беру поправки на кЕтайские электронные весы, но уж сильно-сильно они не ошибаются. Взвешивал сотни единиц коллекционирования и всегда всё было "согласно чертежа..."
Сейчас показали 0,54г.
Что-то версия с УЗ отодвигается всё дальше и дальше.

о как,  а у меня из такого (фиолетового) даже меньше получилось ( на поверенных! немецких!! весах ) - 0,51г. И да,  порох вполне себе П-45.