Вопрос по патрону 7.62х25 ТТ

[Jhonni]

Я вообще сильно сомневаюсь, чтобы наши поставляли куда-либо боеприпасы с отличной от своей маркировкой или донными клеймами. По крайней мере, я таких примеров не припомню.

Есть еще вариант, о котором я писал выше, патроны чешские и окраска по чешским стандартам, однако например гильза советская (про биметалл тоже писал выше).
P.S. у чехов и в других калибрах патроны с фиолетовой вершинкой - образцовые

Под нашей маркировкой "539 Д" они выпускать не стали бы...
Тогда все наоборот получается.
Значит наши, под их цветовую маркировку (под их стандарт), им гнали такие образцовые патроны.
Как то так.

[Hooke]

хотел вопрос задать с какого года в СССР образцовые пошли с белой головой

так все таки когда?

[Yuri]

Есть еще вариант, о котором я писал выше, патроны чешские и окраска по чешским стандартам, однако например гильза советская (про биметалл тоже писал выше).
P.S. у чехов и в других калибрах патроны с фиолетовой вершинкой - образцовые

Советские гильзы, поставленные в Чехию для производства образцовых патронов? Извините. это маловероятно, если учесть тот факт, как и с какой целью отбираются компоненты для образцовых патронов:

I.I.  образцовые патроны применяют:
Для проведения измерительного комплекса стрельбой;
Для аттестации баллистического оружия;
При аттестации новых образцовых патронов;



2. Требования к элементам образцовых патронов.

2.1. Гильзы для сборки образцовых патронов отбирают из числа гильз, изготовленных на одной цепочке технологического оборудования и принятых ОТК предприятия и представителем заказчика.

Для сборки образцовых патронов не допускаются гильзы с количеством запальных отверстий, отличным от установленного чертежом.

2.2. Пули для сборки образцовых патронов должны быть одной партии, по диаметру ведущей части и массе удовлетворять половинным допускам отсчитываемым симметрично среднего значения установленного чертежом, а по остальным параметрам соответствовать требованиям нормативно-технической документации. Пули для сборки 5.45 мм образцовых патронов с пулей УС по диаметру ведущей части должны удовлетворять требованиям нормативно-технической документации. При этом проверке по диаметру и массе подвергаются все пули, предназначенные для снаряжения партии образцовых патронов. О пригодности пуль для образцовых патронов судят по результатам проверки расширенной выборки (в 3-х кратном размере от установленного в нормативно-технической документации на патроны), которую берут представители заказчика и ОТК предприятия.

2.3. Капсюли-воспламенители для сборки образцовых патронов должны быть одной партии и удовлетворять нормативно-технической документации.

2.4. Порох для сборки образцовых патронов изготавливают по технологическому регламенту, установленному для серийных патронов, с принятием в процессе производства всех возможных мер (более строгий выбор исходных материалов, соблюдение технологического регламента и т.п.), обеспечивающих получение пороха с наиболее стабильными физико-химическими и баллистическими характеристиками.

Если партию пороха для сборки образцовых патронов комплектуют из нескольких малых партий, то пороха этих партий по содержанию летучих веществ (удаляемых и общему) не должны отличаться друг от друга, более, чем на 0.3%.

Для сборки образцовых патронов используют порох только основной фракции, который к моменту окончательных баллистических испытаний его должен иметь давность хранения в заводской укупорке не менее 6-ти месяцев.

В формуляре на порох для сборки образцовых патронов должно быть заключение представителя заказчика: «Пригоден для сборки образцовых патронов».

3. Сборка и хранение образцовых патронов

3.1. Образцовые патроны собирают из элементов, удовлетворяющих требованиям, изложенным в разделе 2.

Сборку образцовых патронов, включая капсюлирование, производят непрерывным потоком на серийном оборудовании по утвержденному технологическому процессу.

К чему это я все привел?  К тому, что производство компонентов выборочных для образцовых патронов ПРОТИВОРЕЧИТ самой идеологии их изготовления. Чехи могли отступать от советских принципов, но все же это маловероятно. Мне неизвестны факты производства в Чехословакии или другой стране советского лагеря патронов из компонентов советского производства и наоборот, фактов подстройки своего производства под чужие требования (разумеется, это возможно гипотетически).

То что советские патроны найдены в Чехии, говорит только о том, что они туда поставлялись. Например в Экваториальной Гвинее (если мне не изменяет склероз) в 80-е годы были найдены в числе прочих патронов советского производства ТТшные с желтой вершинкой (те же, что известны у нас 1950 года или нет - не знаю) и что тут говорить, что африканцы производили свои какие-то патроны или наша промышленность подстраивалась под их требования? Я не склонен так считать.

[Hooke]

То что советские патроны найдены в Чехии, говорит только о том, что они туда поставлялись.

Т.е. вы считаете, что советские патроны УЗ поставлялись в Чехословакию, где по местным стандартам они считались бы образцовыми?

[Yuri]

Я понятия не имею КАК они попали в Чехословакию. Их где нашли? На складе? Коллекционер какой-то привез откуда-то?.. Вариантов много, кто знает подноготную, тот пусть и рассказывает, как, где нашли. А как другие раритетные образцы боеприпасов оказываются там? 

А что вы хотите сказать, по линии спецслужб, патроны СП-2 у которых фактически фиолетовая голова не могли попасть в Чехословакию или это вызвало бы там культурный шок, цвет головы? Или советские трассеры с зеленой головой не могли бы попасть в Чехословакию, где у трассеров некоторых была красная голова?

Патрон найденный в Чехии пусть и в количестве - это ни о чем не говорит без понимания обстоятельств их появления там.

Вместе с тем, могу сказать, что за рубеж вместе с оружием поставлялись УЗ и ВД патроны. И так получилось, например, что советские 7.62х39 ВД проще найти ТАМ, чем тут. Еще точнее, только там их и реально найти...

[Hooke]

Так а все-таки с какого времени на советских патронах пошла белая окраска кончика пули?
Я к тому что не могли ли это быть ранние советские образцовые патроны? 

[Yuri]

Насколько мне известно, всегда. ОСТ старый, пересматривался в 80-х касательно процедуры испытаний и расширения номенклатуры образцовых патронов. Требования по краске не менялись в нем.

Касательно СП-2, у него не просто "как бы фиолетовый", а и по чертежу именно фиолетовая вершинка "Смонтированная пуля покрывается лаком БФ-2 поз. 3 горячей сушки с примесью индикатора метилового фиолетового поз. 4". Это к тому, чтобы еще больше запутать фиолетовый вопрос.

[Hooke]

Насколько мне известно, всегда. ОСТ старый

А точнее? Ведь 50-е гг. тоже были очень давно.

[Yuri]

Послевоенные. ТУ всяческие и ОСТы были массово обновлены в 48 году. В частности ТУ на фиолетовый маркер датируется 48 годом.

[Jhonni]

немного уточняю:
Я например говорил о поставке целых - готовых патронов маркированных по Чешской системе, а не про поставку маркированных гильз, пуль раздельно.
Хотя пишу сейчас это и понимаю, что это конечно бред, чтобы СССР подстраивался под Чехов ...как то мало вероятно.
Нужно искать истину у производителя!
Трясти 539-ый! Их стенды, "заначки" и т.п. 
 

[Yuri]

Трясти 539-ый! Их стенды, "заначки" и т.п. 

Нет у них ничего. Музей был пропит и сдан на цветмет в 90-е. Производители патронов нынче даже понятия не имеют, что значили звездочки и треугольники в клеймах. Документации нет. На чертежах 14.5 и 12.7 тупо пишут, что нужно ставить звезды, их и ставят...

[analgin]

Кстати, а что значат звездочки и треугольники в клеймах?

[Jhonni]

Кстати, а что значат звездочки и треугольники в клеймах?

Я думаю это тайна для всех..
Если посмотрите, то треугольники в разные стороны бывают, звезды, крестики, черточки и прочее.. 
Думаю это просто разделительные знаки и не более того.
Вот про Римские цифры хотелось бы узнать.

[Hooke]

Кстати, а что значат звездочки и треугольники в клеймах?

Что-то связанное с технологией изготовления патронов либо гильз.
На райберте пытались разбираться http://reibert.info/forum/showthread.php?t=213125

Вот про Римские цифры хотелось бы узнать.

Так вроде это тайной то никогда и не было.

[Yuri]

Вот про Римские цифры хотелось бы узнать.

Месяц выпуска. Минимально I - максимально XII.