люгер 9х19 ProShooter

[admin]

Все скромно молчат и пялятся на фото патронов аля "Объект", не проявляя инициативы....
Ну тогда начну я..

-С криминалистической точки зрения патроны просто жоППа. Кто в теме, тот поймет....

-Если смотреть со стороны потребителя, то по идее такие патроны должны быть дешевле, чем вероятно и обусловлено использование гильзовой вторички и свинцовых пуль. Правда для оружия это не комильфо, но видно руководству СК " Объект"  виднее....
Правда глядя на прейскурант на офсайте, не создается впечатления дешевизны....

Слышал я отзывы о патронах - задержки разного рода, утыкания и т.п
Может кто еще пользовал сии изделия, выскажет свою точку зрения?

[nowitschok]

  подключусь к дискуссии

Имхую что скорее этот пост будет актуален в разделе новости... как ни как "Альфа Технологии" сравнительно новый отечественный производитель патронов.

далее по порядку:

фактически "Альфа Технологии" - это дочка стрелкового комплекса "Объект" , фирма на которую выведено всё что касается вопросов закупки, продажи огнестрельного и травматического оружия а так же производства патронов

мне пока известно два вида сертифицированных патронов от "Альфа Технологии" 9х19 Люгер и .50АЕ

фактически их патроны - обычный самокрут... но сертифицированный, что не маловажно.
как уже писали гильзы используют с вторички, коих в Объекте после матчей остается предостаточно, пули литые с последующей покраской... правда на всех презентациях их называли пулями с полимерным покрытием, или даже с полимерной оболочкой 

Технология покраски свинца не нова, встречал такие пули вполне промышленного изготовления американского и по моему словацкого (или чешского ) производства
вот целая ветка на Ганзе, посвященная этому техпроцессу
http://forum.guns.ru/forummessage/12/1544200.html
а вот ютуб http://www.youtube.com/watch?v=2ZJwiPvYxdc&list=PLGdIucaZu7A24vEMi-P5FkWmYVykgXsPU&index=1

на счет задержек при стрельбе данными патронами - ситуация двояка...
осечек конечно меньше чем при стрельбе Тулой, Барнаулом или Новосибом.
Но т.к. патрон получился "малоимпульсный" - автоматика работает мягче - стрелять комфортнее, но не всегда мощности хватает для полноценного перезаряда пистолета. Кто постоянно использует такие патроны, они просто на просто "тюнят" пистолет путем замены возвратных пружин на более мягкие.
видел утыкания на Глок-17 при стрельбе короткими патронами (как с синими пулями на фото) - возможно проблема в геометрии (оказались слишком короткими)

по поводу вредности свинцовых пуль для стволов - в данном случае "монопенисуально"  что и использовать осаленные, окраска пуль и предназначена для борьбы с освинцовкой, а в отличии от осалки она менее маркая для производителя и для пользователей тоже

по ценам - эти патроны на матчах в Объекте всегда дешевле Тулаамо или БПЗ, пусть на 1-2 руб., но дешевле.

а вот на счет криминалистической и т.п. позиций вопросов как минимум два:
- качество отображения частных признаков на таких пулях может быть мягко говоря не очень хорошим
- на гильзах нет никаких дополнительных маркировок или клейм указывающих на фактического производителя патронов (на большенстве гильз чешские S&B) - хотя в данном случае это вопросы возможно уже не к производителю, а к органу сертификации, который эти патроны пропустил.

Кстати, если для примера взять аналогичный промышленный самокрут иностранного производства, то чешская "Альса Про" наносит доп.маркировку на боковую поверхность гильзы матричным принтером, а пендосовская "3D" - свой логотип "3|D" выбивала на дне гильзы поверх предыдущих донных клейм

[nowitschok]

...
на счет задержек при стрельбе данными патронами - ситуация двояка...
осечек конечно меньше чем при стрельбе Тулой, Барнаулом или Новосибом.
Но т.к. патрон получился "малоимпульсный" - автоматика работает мягче - стрелять комфортнее, но не всегда мощности хватает для полноценного перезаряда пистолета. Кто постоянно использует такие патроны, они просто на просто "тюнят" пистолет путем замены возвратных пружин на более мягкие...

зы.. кстати, справедливости ради следует отметить, что такая же беда и при использовании барнаульского сабсоника. Из-за малого импульса патрона - стрельба "мягче" и комфортнее, но часто бывают задержки по причине не полного отката затвора. Только в случае с БПЗ еще и  из-за притупленной вершинки пули утыкания сплошь и рядом, ну и осечки из-за "жесткого" капсюля
т.ч "не те плохи когда есть хуже, кто не хуже всех тот еще не плох" (с) У.Шекспир

[Costas]

...
- на гильзах нет никаких дополнительных маркировок или клейм указывающих на фактического производителя патронов (на большенстве гильз чешские S&B) - хотя в данном случае это вопросы возможно уже не к производителю, а к органу сертификации, который эти патроны пропустил.

Кстати, если для примера взять аналогичный промышленный самокрут иностранного производства, то чешская "Альса Про" наносит доп.маркировку на боковую поверхность гильзы матричным принтером, а пендосовская "3D" - свой логотип "3|D" выбивала на дне гильзы поверх предыдущих донных клейм

Какая разница кто фактически произвёл патрон?! Главное частные индивидуальные признаки.

[admin]

Идентификационные признаки важны при криминальном обороте патрона и его криминальном же применении.
А тут изготовление по лицензии без обозначения производителя, что считаю недопустимо.
Нанесение клейм и маркировок придумали далеко не для понтов.
Обезличенный боеприпас, тем более полукустарного производства не должен быть в обращении, пусть даже если предполагается его использовать только в пределах стрелкового комплекса.
Тут двух мнений быть не может по определени.

[admin]

...
Эти боеприпасы сделаны из вторички (из отстрела) и ничем не отличаются от самокрутов.
И если такой товар продается обладателем лицензии, то товар должен быть промаркирован, чтобы опять же он был отличен от "уличной поделки".

[nowitschok]

тему причесал/подправил 

Кстати, в паралельной теме (обсуждение производителя .223—их) ЕОD правильно подметил про требования СIP, что если фактический производитель патрона отличается от уже проставленного на дне гильзы, то гильзу обязывают дополнительно маркировать
постараюсь узнать в органах сертификации гр.оружия о том, а распостраняется ли СIP  на территории  России и если да, то весь или только в части касающейся каких—либо его пунктов.
Т.к. на сколько я знаю было какое—то международное соглашение о взаимном признании стандартов.

[nowitschok]

сказали, что отечественный ГОСТ Р50530-2010 по многим пунктам списан с СIP

ну и касаемо маркировок цитирую указанный ГОСТ:

"5.1.1 Требования к маркировке патронов.
На донной части гильзы патронов либо на её корпусе должен быть нанесен нестираемый товарный знак или наименование изготовителя или гаранта"

[analgin]

В настоящее время ГОСТы не являются нормативно-правовыми актами, и имеют добровольное применение.

[Otto Pyr]

В настоящее время ГОСТы не являются нормативно-правовыми актами, и имеют добровольное применение.

Да что ты говоришь?! Ню-ню. Госты может и являются не обязательными, но сохранились отрасли где ГОСТ-ы являются обязательными и Оборонка в том числе. Я тебе даже больше скажу - месяца 4 назад кинул я резюме в один из секретных НИИ (имени Нудельмана который). Так мне кадровичка прямым текстом сказала - а вы наши ГОСТ-ы знаете? Без знания наших военных гостов даже рассматривать вашу кандидатуру не будем

[analgin]

Чтобы разобраться в этом вопросе, рекомендую почитать закон "О техническом регулировании"

[nowitschok]

органы сертификации проверяют патроны в том числе на соответствие этому госту, т.ч. в данном случае всё-таки соблюдаться он должен... хотя бы на стадии подачи заявки на сертификат 

а потом получается, что действительно всё на совести производителя