зажигательная 3-лин. П-17

[Yuri]

Поставщик оболочек - это как вяжется с переделкой пуль? Т.е. они были и такие и такие?

"Высверленные пули" - совершенно другой коленкор, за что тебе спасибо!

То что снаряжение пуль (снаряжение - это монтаж в заготовку заряда вв и капсюля) делался вручную - понятно, пули ЗП тоже в ручную снаряжали.

Из вышеуказанного следует, что было организованно довольно сложное производство этих боеприпасов.

[nowitschok]

продолжим

интересная информация в отношении автора:
9 авг. 1915 г. распоряжение ГАУ об изготовлении на ППЗ в скором времени 5000 патронов с зажигательными пулями системы полковника Солонина для эскадры военных кораблей

теперь о цитатах из Федосеева в отношении "твердых оболочек"
9 октября 1915 г. распоряжение от ГАУ - ППЗ от изготовить 50.000 патронов с разрывными пулями причем 10.000 с выступающим капсюлем для стрельбы по мягким оболочкам и 40.000 для стрельбы из пулемета с утопленным капсюлем по твердым оболочкам. кроме того предписывается донести сколько готово зажигательных патронов для стрельбы по мягким оболочкам

теперь о цитате из Меньшикова - "зажигательная пуля ударного действия к пулемету мадсен обр.1914 г "
патроны с пулями со скрытым капсюлем испытывались стрельбой из мадсена, кроме того не единожды в переписке с ГАУ, ГВТУ и пр. сделано ударение на то что с выступающим капсюлем предназначены для стрельбы из винтовок, со скрытым капсюлем для стрельбы из ружей-пулеметов Мадсена

на счет количества выпущенных патронов с выступающим капсюлем никаких точных цифр, стоит только отметить что т.к. авиация (основной потребитель зажигалок) сразу отказалась от таких патронов, то и выпускались они крайне нерегулярно, в отдельные месяцы не  выпускались совсем, а иногда до половины изготовленных зажигалок (т.е. соответственно 0-12.500 в месяц)

[Jhonni]

Вероятный отец трехлинейной зажигательной пули:

Солонина Андрей Андреевич

Военнослужащий

Годы жизни: * 18.08.1872+ ?

Биография: Солонина Андрей Андреевич [18.08.1872-?] Православный. Образование получил в Александровском кадетском корпусе. В службу вступил 31.08.1891. Окончил Михайловское арт. училище. Выпущен Подпоручиком (ст. 04.08.1892) в Кронштадтскую креп. арт. Поручик (ст. 04.08.1896). Окончил Михайловскую арт. академию (1899- по 1-му разряду). Штабс-Капитан (ст. 02.06.1899). Репетитор Михайловской арт. академии и училища (с 02.06.1899). Штабс-Капитан гв. (ст. 09.04.1900). Капитан гв. (ст. 09.04.1904). Штатный военный преподаватель Михайловского арт. училища (с 13.02.1905). Штатный военный преподаватель Михайловской арт. академии (03.01.1909-19.10.1911). Одновр. Постоянный член арт. комитета при ГАУ и старш. хим. комисс. по применению взрывчатых веществ к снаряжению снарядов (с 28.05.1910). Полковник (ст. 06.12.1910). Экстра-ординарный профессор Михайловской арт. академии (с 19.10.1911). Ординарный профессор Михайловской арт. академии (с 01.03.1915). Ген-майор. Остался в России. В РККА. Преподаватель ВТА. В 1930 осужден на 10 лет ИТЛ по делу "Весна".
Награды: ордена Св. Станислава 2-й ст. (1908)
•  Св. Анны 2-й ст. (1911)
•  Св. Владимира 4-й ст. (ВП 06.12.1914).Источники :Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.03.1914. С-Петербург, 1914

Источник информации: :Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.03.1914. С-Петербург, 1914Список полковникам по старшинству. Составлен по 01.08.1916. Петроград, 1916Тинченко Я. Голгофа русского офицерства. 1930-1931 гг. М., 2000Фото с сайта ВА РВСН (http://www.arvsn.mil.ru/fotomain_3.html)ВП по военному ведомству//Разведчик №1259, 16.12.1914


http://grwar.ru

[Металлюга]

А есть у кого пуля с выступающим капсюлем, можно фото капсюля под углом увидеть?

[nowitschok]

тычки - это я так понимаю следы кернения?? 

"тычок" это и есть само кернение, но по терминологии конца XIX в.

в качестве лирического отступления от темы зажигалок - вот интересный чертеж с "тычками" 

[nowitschok]

т.к. следующая информация относится как к ДД, так и к "зажигалкам" то сообщение дублирую в обоих темах

из журнала Арт.комитета № 960 от 22 марта 1917 г.
"Об установлении отличий на укупорке разрывных пуль, пуль дум-дум и шрапнелей с отравленными пулями"

описывается следующее:
- зажигательные - упаковываются в красные картонные пачки, на деревянных ящиках красный косой крест и трафарет "разрыв"
- дум-дум - упаковываются в зеленые картонные пачки, на деревянных ящиках зеленый косой крест и трафарет "Д.Д."
...
об указанных отличительных знаках устанавливаемых для названных боевых припасов следовало бы объявить в соответствующем циркуляре ГАУ для сведения и руководства.
------------------------------------------------------------------------
 :-\к сожалению, был ли выпущен данный Циркуляр я не в курсе.

в отношении ядовитых пуль ДД и аналогичной картечи, еще раз повторюсь, что их использование и даже производство было запрещено российским военным министром

[nowitschok]

А никто не просветит насчет зажигательного состава данной пули?
Упоминалось: "Пуля весила 11 г, вмещала три грамма зажигательного состава (бертолетова соль, тетрил, алюминиевая крошка)". Хотелось бы поточнее (%-ный состав), т.к. непонятно присутствие тетрила. Капсюль по размерам соответствует внутреннему капсюлю от "Жевело" (скорее всего со старым ударным составом с 50% грем. ртути), но даже если его снарядить азидом свинца (Солонина вроде в те года экспериментировал с ним), то его все равно не хватит для детонации - состав будет просто дефлагрировать - взрываться со скоростью несколько сот метров в сек.
Кстати, в ссылке опечатка: масса зажигательного состава не 3 г, а 0,3 г - т.е. плотность запрессовки прим. 1,59-1,60 г/см³ (приблиз. подсчет объема полости дал 0,188 см3).

[nowitschok]

к сожалению не могу найти свои черновики с вариантами зажигательного состава.

то что в случае использования тетрила его недостаточно для детонации, думаю автор/технологи/др. были в курсе.
чем обусловлено его использование, не подскажу, но прежде чем стали выпускать такие пули серийно их не единожды испытывали с использованием различных зажигательных составов

кстати вот Вам аналогия с разницей почти в полвека: в экспериментальных ПЗешках 1940 г. использовали гекс, который тоже считаю что срабатывал лишь в режиме вспышки

[admin]

А там собственно и требовалось от пули - бодрая вспышка... пробить - разорвать оболочку аэростата и зажечь газ.
п.с.
Состав ДУ5 имел компонент - 10% тротила...
экспериментальный Мосинский ПЗ для ШКАС - гексоген содержал....
ну и т.д.

[Smoky]

к сожалению не могу найти свои черновики с вариантами зажигательного состава.

Ищите . У меня тоже завалы подобной информации, захочешь - не найдешь. Но по зажигалкам увы мало, а тут потребовалось по делу. Если найдете, буду очень признателен.

кстати вот Вам аналогия с разницей почти в полвека: в экспериментальных ПЗешках 1940 г. использовали гекс, который тоже считаю что срабатывал лишь в режиме вспышки

ПЗ - тоже надо. Если не секрет, уточните, пожалуйста, откуда информация. В 14,5-мм МДЗ, насколько я знаю, где-то порядка 4 г смеси тэна и состава №7. А вот капсюль там похоже, как и в 7,62-мм ПЗ  - КВ-11, который хоть и мощный, но, будучи воспламенителем в принципе не может "завести" тэн.
А штатно в ПЗ какой состав? Не смог найти.

[nowitschok]

кстати вот Вам аналогия с разницей почти в полвека: в экспериментальных ПЗешках 1940 г. использовали гекс, который тоже считаю что срабатывал лишь в режиме вспышки

вот тема где экспериментальная ПЗ для ШКАС
https://patronen.su/forum/index.php?topic=409.0

[Smoky]

Вот спасибо огромное, сейчас почитаю.
Но состав для первой зажигалки все-таки поищите еще, пожалуйста.
Люблю старые вещи - исследуя их, понимаешь, как появились современные...

[admin]

Еще по теме смесей
https://patronen.su/forum/index.php?topic=2277.msg21747#msg21747

[Smoky]

Спасибо, есть у меня эта книжка - на мой взгляд, на сегодняшний день лучшая по пиротехнике на русском языке. Практически энциклопедия. Я по ряду составов собирал достаточно долго информацию и, казалось, что собрал все доступное и недоступное, но Мельников перещеголял - есть вещи, которые я не нашел.
На указанной странице очепятка - вместо составов №45 и 46 указаны №4а и 4б (ну нечеткая копия альбома Меньшикова - сам с трудом разобрал, но правда нашел подтверждение данным цифрам еще в двух источникх). Есть и в других местах незначительные ошибки и неточности, но при таком огромном объеме информации, автору можно простить все.
http://pyrobook.ru/ Но мне привезли от автора (за ту же цену )

Вот, кстати, - нету в этой книге состава из первой зажигалки!

[nowitschok]

Вот спасибо огромное, сейчас почитаю.
Но состав для первой зажигалки все-таки поищите еще, пожалуйста.
Люблю старые вещи - исследуя их, понимаешь, как появились современные...

по состоянию на 3 октября 1915 г.:
старая смесь: 4 ч. бертолетовой соли, 4 ч. пикриновой кислоты и 1 ч. металлического магния   
новая смесь: 4 ч. бертолетовой соли, 4 ч. тротила и 1 ч. металлического алюминия
новая смесь оказалась более устойчивой к "высокой" температуре (не было самосрабатывания при температуре до 210 гр. Цельсия включительно) и к ударным нагрузкам (при стрельбе из Мадсена)
кроме того еще одна причина - в стране был жесткий дефицит магниевого порошка, зато в наличии был алюминиевый

еще в черновике по зажигалкам нашел упоминание что еще раньше испытывались пули с 4 вариантами огн.смеси, но без конкретики, да и источник забыл списать... так заметка на полях