Индексы ГАУ/ГРАУ (обсуждение)

[Costas]

Костя порадовал. А источники?

Нашёл недавно записи. Когда работал в архиве Артмузея выписывал в тетрадку что попадалось по индексам, к сожалению не всё выписывал. Всё по 30-м гг.

[Costas]

....

Проверь пжлста не опечатка ли (а может сам не заметил)... вроде как должно быть 56-Г-621 (Р у нас для пулеметов).

57-З-323 - видимо авиац. Згж (?)

нет скорее всего просто З гж (авиационный был бы 57-АЗ-323)

Не был бы так категоричен.
Старался выписывать как в доках (мог и ошибиться, конечно).
Дело в том, что одно и тоже изделие со временем может менять индекс, или отношение к ведомствам. Немудрено, что индексы на изделие могли меняться...
Было и по-другому часто: индекс изделия не меняется, а вид и чертёж преобразуются. Т.е. под одним индексом могут быть различные конструктивно изделия!!!
Такое же случается, когда изделия идут (на конкурс и т.п.) от разных разработчиков: у семи разных изделий один и тот же индекс заказчика.
Т.ч. надо иметь ввиду комплекс: индекс, год, номер чертежа, литера чертежа, ведомство заказчика (разработчика, производителя) и др. факторы

[Costas]

И ещё, мне кажется надо создать подраздел по индексам артиллерийских боеприпасов, там тоже ведь есть патронен.сю! 

[Jhonni]

И ещё, мне кажется надо создать подраздел по индексам артиллерийских боеприпасов, там тоже ведь есть патронен.сю! 

Так объясните наконец, что на практике дает знание этих индексов?
Какова их роль, применение?

[Hooke]

Так объясните наконец, что на практике дает знание этих индексов?
Какова их роль, применение?

Для нас главная роль - чтобы понять о чем речь ведется в тех или иных документах. Вот например (см. фото) в книге нет расшифровки ни одного обозначения.

[Hooke]

Так объясните наконец, что на практике дает знание этих индексов?
Какова их роль, применение?

Для военных цель - примерно такая

[Hooke]

И ещё, мне кажется надо создать подраздел по индексам артиллерийских боеприпасов, там тоже ведь есть патронен.сю! 

Просто там ОГРОМНАЯ тема, которая далека от меня и я в ней ни бум-бум.
Сделаем, со временем продублирую с первоисточника группы 52-54 и 2-4.

[Hooke]

Не был бы так категоричен.
Старался выписывать как в доках (мог и ошибиться, конечно).
Дело в том, что одно и тоже изделие со временем может менять индекс, или отношение к ведомствам. Немудрено, что индексы на изделие могли меняться...
Было и по-другому часто: индекс изделия не меняется, а вид и чертёж преобразуются. Т.е. под одним индексом могут быть различные конструктивно изделия!!!
Такое же случается, когда изделия идут (на конкурс и т.п.) от разных разработчиков: у семи разных изделий один и тот же индекс заказчика.
Т.ч. надо иметь ввиду комплекс: индекс, год, номер чертежа, литера чертежа, ведомство заказчика (разработчика, производителя) и др. факторы

За не имением официальных источников, приходится делать логические выводы на основании анализа известных нам индексов. Потому как даже в официальных источниках встречаются опечатки и неточности (их тоже печатают люди).

Но несмотря на все это у себя на компе храню историю появления и обсуждения индексов с 2006 года еще на www.russianarms.ru, а теперь и на www.russianarms.mybb.ru. И когда возникают спорные моменты либо сомнения возвращаюсь к информации на момент появления (либо до него) какого либо индекса и зачастую пересматриваю свои логические заключения. В принципе такого рода логически додуманная информация в тексте помечается красным цветом.

По 57-З-323 уверен на 95%, что обычный патрон, т.к. авиационные начинались с А, тем более у нас уже есть 57-АЗ-425 авиационный и 57-3-425 обыкновенный. Но как я писал выше информация о возможном его авиационном происхождении ни куда не денется и в случае дополнительной информации такого же рода и мы ее подымем из анналов истории 

По 56-Р-621 сб.2. Т.к. мортирка является сборкой изделия 56-Р-621, то сам индекс 56-Р-621 будет относится к ружейному гранатомету. Т.е. мортирка как составная часть ружейного гранатомета не имеет своего индекса и обозначается как 56-Р-621 сб.2. Однако у ружейного гранатомета Дьяконова уже есть индекс 56-Г-621. Наличие в группе 621 еще одного подобного гранатомета маловероятно. Т.о. единственный вариант - это более ранний индекс ружейного гранатомета. Буква Р могла означать ружейный. Группа Р ручных пулеметов появилась чуть позднее, после появления которой индекс могли изменить на Г. Однако сходность написания буквы Р и Г мне кажется допускает возможность возникновения путаницы? Так что я склоняюсь к опечатке (ошибке). Но опять же повторю, история ничего не забудет!)))

[Hooke]

Добавлены фирменные индексы разработчиков стрелкового оружия и боеприпасов: КБП, г. Тула (ТКБ); ЦКИБ СОО, г. Тула (ТКБ-0..., ОЦ, СЦ); ЦНИИТОЧМАШ, г. Климовск (АО, КГ, РВ, РГ, СР, СП); КМЗ, г. Ковров (АЕК).

[Jhonni]

Еба...  теперь письмена сможем читать ранее заколдованные! 
In den Namen Gottes!
Die Kreuzritter vorwärts! ы ы   

[Yuri]

СП4М - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2

Мне кажется, тут какая-то ошибка. По крайней мере не 45 мм гильза И чем он отличается от СП16?

[Hooke]

СП4М - 7,62х45-мм бесшумный пистолетный патрон с пулей повышенной пробиваемости для ПСС-2

Мне кажется, тут какая-то ошибка. По крайней мере не 45 мм гильза И чем он отличается от СП16?

СП4М = СП16 = 7,62х45-мм

[Yuri]

СП4М = СП16

СП4М ≠ СП16

Во-первых, М предполагает, что патрон модернизирован, но остается совместимым. А этот не совместим с оружием для СП4. Во-вторых, М - иной образец.

[Hooke]

М - иной образец.

Информация о СП4М была на Тризне от Лешего. Видимо я не правильно её истолковал.
Исправил описание... тогда может в двух словах о модернизации?)
P.S. я так понимаю по аналогии с СП5М vs. 7Н9 патрон СП4М соперничал с 7Н36?

[Yuri]

Гильза штатная - биметалл, а пуля - остроконечная оболочечная. Это была самостоятельная разработка. Путевку в жизнь не получила.

7Н36 не является полноценным заменителем СП4. В частности с револьвером ОЦ-38 он не дружит, латунную гильзу клинит в барабане.