Автор Тема: Заводской брак патронов  (Прочитано 24031 раз)

papkin

  • Гость
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #45 : 04 Декабрь 2013, 09 : 10 : 41 »
Остатки патрона...
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

След контакта со стеной...
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

А остатки молотка уже выкинули

papkin

  • Гость
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #46 : 17 Декабрь 2013, 11 : 54 : 32 »
Чет поперло... Сегодня коллега при отстреле, чуть капсюлем в глаз при открывании затвора не словил. Ничего не предвещало, четыре штуки отстреляли, как надо, а пятый щелкнул и все. Секунд 10 ждали затяжного. Нет. При открывании затвора капсюль и высвиснул. .308 Вин (7,62х51) Новосибирский, биметаллическая гильза. Отсутствуют затравочные отверстия.


Оффлайн kisel1804

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 100
  • Страна: ru
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #47 : 17 Декабрь 2013, 12 : 40 : 21 »
вот тебе и Новосибирск

Оффлайн Butterfinger

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36
  • - Вас поблагодарили: 18
  • Сообщений: 210
  • Страна: kg
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #48 : 25 Апрель 2014, 21 : 02 : 14 »
Незнаю можно ли отнести к браку или это какая то неизвестная мне пулька,если не прав поправьте. Но я больше склоняюсь к браку. Перебирал давеча пульки 5.45х39 ПС для брелков. Среди общей массы попалось несколько штук поврежденных, вот я от делать нечего одну распилил(правая на фото). Насколько я знаю у ПС в носике должна быть пустота у этой весь носик заполнен свинцом.
Может мы обидели кого-то зря?
Сбросив лишних двадцать мегатонн.
Посмотри как весело кипит земля!!!
Там где был когдато Вашингтон...

Оффлайн Costas

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 130
  • - Вас поблагодарили: 35
  • Сообщений: 301
  • Страна: ru
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #49 : 13 Май 2014, 02 : 26 : 14 »
Вопрос о производителе гильз, открытый.
Впечатление такое: используются повторно стреляные гильзы (в наличии раздутие корпуса гильзы, пятен ржавчины, отслоение поверхностного слоя никеля, наличие остатков следов от частей оружия на дне и др.). При этом родную маркировку на дне стачивают и повторно наносят новую.
Это предположение, могу и ошибаться.
Я тоже удивился: купил 2 пачки, в одной нормальные латунные, а в другой стальные дутые. Первое предположение сходу - перетачивают гильзы армейских патронов обр. 1943г. Надо померить как-нить на досуге.

papkin

  • Гость
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #50 : 23 Июль 2014, 16 : 25 : 42 »
Цитировать
...в адрес принятого на снабжение пистолета ПЯ (6П35) и его конструктора Владимира Ярыгина зачастую раздаются необоснованные обвинения в ряде недоработок, якобы присущих этому пистолету. Он отметил, что «у ряда специалистов считается правилом дурного тона, если не упомянуть о многочисленных недостатках пистолета Ярыгина».
Одним из первых среди них, как правило, указывается так называемый эффект «печной трубы», когда стреляная гильза, не успев экстрагироваться из пистолета, поджимается затвором и торчит горловиной вверх. Еще одним недостатком называется посторонний шум, издаваемый ПЯ при его ношении, что мешает скрытому перемещению представителей силовых ведомств при выполнении ими служебно-боевых задач. В числе других недостатков пистолета Ярыгина указываются также сбои в работе автоматики и некоторые другие.
Вот что рассказал об истинных причинах указанных «недостатков» пистолета Ярыгина присутствующим на демонстрационном показе «Интерполитех-2012» представителям силовых ведомств и любителям стрелкового оружия Александр Петров.
По его мнению, особую роль в появлении таких «недостатков» играют поставляемые патроны, к производству которых «Ижмех» никакого отношения не имеет. В настоящее время основными производителями патронов для пистолета Ярыгина являются Тульский (ТПЗ), Ульяновский (УПЗ), одним из учредителей которого является ТПЗ, и Барнаульский (БПЗ) патронные заводы. Для испытаний пистолета ПЯ (6П35) используется, как правило, патрон 9х19 Luger производства ТПЗ, а военные и гражданские потребители для спортивной версии пистолета Ярыгина (МР-446 Viking) - патроны различных российских производителей.
Петров обратил внимание присутствующих на некоторые особенности выпускаемых для пистолета Ярыгина патронов. Так, в патронах производства ТПЗ и БПЗ пуля посажена так, что на наружной стенке гильзы появился выступ. Отличаются патроны этих производителей и общей длиной: патроны производства БПЗ короче патронов ТПЗ на 1,7-2,6 мм.
В связи с этим специалист-оружейник Петров задает вполне резонный вопрос, «так под какой вид патрона должен производиться узел подачи и магазин пистолета, чтобы при выполнении служебно-боевых задач не было отказов, а разные по длине патроны не создавали шум в снаряженных магазинах»?
При этом он подчеркнул, что 1-2 патрона в пачке патронов БПЗ могут быть еще короче, а некоторые, правда, изредка, вообще не имеют капсюля. Кроме того, А. Петров указал и на то, что в некоторых пачках Тульского патронного завода встречаются патроны, которые, несмотря на покрытие серым полимером, имеют следы ржавчины. И это при относительно недавнем их производстве.
«А специалисты-оружейники знают, что использование патронов с дефектами наружного покрытия гильзы ведет к повышенному загрязнению механизмов оружия из-за плохой обтюрации пороховых газов, к порче патронника и нарушениям работы автоматики. Как результат – сбои в работе пистолета и снижение его эксплуатационного ресурса в целом», - сказал Александр Петров.
По поводу явления «печной трубы», А. Петров пояснил, что это происходит «так же исключительно по вине патрона, в котором либо недостаточно пороха, либо сам порох низкого качества». В этом случае после выстрела, из-за импульса отдачи ниже расчетного, затвор откатывается не до конечной точки и поджимает неэнергично экстрагированную стреляную гильзу к казенному срезу ствола, горловиной вверх.
Разница в пороховой навеске патронов особенно заметна при быстрой стрельбе из пистолета в одну точку, когда несколько стреляных гильз летят по траектории, отличной от нормальной, либо вообще гильзы экстрагируются в разные стороны.
Еще более серьезные последствия возникают в случае превышения допустимой навески пороха в отдельных партиях патронов. Это приводит, по словам Петрова, к значительному росту скорости отката затвора, превышающей заложенную в конструкцию пистолета и проявляется в более резкой отдаче. В пистолетах выпуска до 2011 г. это иногда приводило к трещинам в кожухах-затворах у окна для выброса гильз, что потребители однозначно считают недостатком конструкции пистолета, или производственным браком.
В этом случае, если пистолет на гарантии – производитель несет расходы по бесплатной замене затвора в комплекте со стволом, или пистолет списывается и покупается (получается) новый. Завод пошел на дополнительные расходы и с конца 2010 г. производит пистолеты с упрочненным затвором. Но вот производители патронов, как и ранее, вновь остались «за кадром».
Непредсказуемым по последствиям для стрелка является и так называемый «петардный выстрел». Это случается тогда, когда капсюль-воспламенитель сработал, а порох либо не воспламенился, либо скорость его горения недостаточна, либо количество пороха в патроне ниже требуемого. В любом из этих случаев из-за недостаточного давления пороховых газов пуля попадает в канал ствола и остается в нем.
Стрелок устраняет задержку, досылает очередной патрон в патронник и производит выстрел, что приводит к разрыву ствола. «Так, в одном из наших спортивных пистолетов (МР 446С «Viking» № 07 446 00334) были разорваны не только ствол и затвор, но и появилась трещина в рамке пистолета, сделанной из кованой стали», - заявил директор ООО «Полигон».
Отдельно А. Петров отметил проблемы, связанные с патроном 7Н21, являющимся основным для пистолета Ярыгина. Патроны Новосибирского и Ульяновского патронных заводов, особенно последнего, в недалеком прошлом были далеки от совершенства и отличались своими геометрическими параметрами. Так патрон 7Н21 УПЗ, согласно документации, должен иметь стальную пулю с закругленной вершиной, а завод производил ее с отклонениями от требований
В результате пуля была своеобразным «зубилом», которое портило пульный скат ствола и верхнюю образующую патронника, на которых появляются задиры (высокая шероховатость). «Спрашивается, что можно ожидать от работы автоматики пистолета в этом случае?», - задает риторический вопрос А. Петров.
По этой причине аналогичная ситуация, по его словам, наблюдалась и в случае с пистолетом-пулеметом «Витязь» Ижевского машиностроительного завода.
Существенно улучшилось положение с появлением несколько лет назад патрона 7Н21-01, при использовании которого работа пистолета стала практически безукоризненна. Это подтверждают и результаты демонстрационных стрельб в том же Нижнем Тагиле накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина.
При производстве более 600 выстрелов патроном 7Н21-01 не было отмечено ни одной задержки в работе пистолета. Но, как отмечает А. Петров, патронов 7Н21 достаточно много на складах различных ведомств и, по всей видимости, поток нареканий на пистолет, в связи с этим, не утихнет еще долго.
Среди причин такой ситуации, по мнению Петрова, следует отметить и действующие технические условия (ТУ, разрабатываются производителями «под себя») вместо давно забытых ГОСТов, и утрата контроля над фактически стратегической отраслью со стороны государства, и длинный ряд других причин.
Конечно, не так все просто и с продукцией Ижевского механического завода, обусловленных рядом причин, возникших в последние годы. «Но было бы неправильно говорить о недостатках пистолета и делать вид, что у патронов к нему нет проблем», - замечает А. Петров...
http://www.arms-expo.ru/news/archive/o-nekotoryh-nedostatkah-pistoleta-yarygina-i-ih-prichinah08-11-2012-11-26-00/?sphrase_id=829960
 

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #51 : 24 Июль 2014, 21 : 08 : 54 »
Челябинский "специалист по всему на свете"

 ;D

Оффлайн Butterfinger

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36
  • - Вас поблагодарили: 18
  • Сообщений: 210
  • Страна: kg
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #52 : 18 Декабрь 2014, 17 : 00 : 19 »
LVE 12. Нужна была латунная гильза для распила, наугад взял из тирового отстрела и распилил. В результате выяснился заводской брак. Скорее всего прослабленное донце, что приводит после выстрела к дематериализации наковальни. Если бы не распил то врятли этот дефект был бы обнаружен. Скорее всего вся партия дефектная, поскольку из двадцати гильз больше половины с дырками вместо наковальни.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2014, 18 : 50 : 51 от Butterfinger »
Может мы обидели кого-то зря?
Сбросив лишних двадцать мегатонн.
Посмотри как весело кипит земля!!!
Там где был когдато Вашингтон...

Оффлайн dr.angi

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 130
  • - Вас поблагодарили: 100
  • Сообщений: 359
  • Страна: hn
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #53 : 18 Декабрь 2014, 17 : 48 : 43 »
Можно как-нибудь фотографию по другому соориентировать при загрузке? А то на ней ну все видно,  кроме, собственно,  описываемого дефекта ( логотип форума ( шоб он был здоров!) перекрывает все самое интересное). P.s. Не посчитайте за дерзость ( это я модерам),   но,  коли уж занялись переформатом сайта,  может,  заодно,  и про другой,  менее навязчивый,  более прозрачный,  что ли,  копирайт подумать. А то этот реально иногда мешает. С ув. Док
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2014, 18 : 05 : 07 от dr.angi »

Оффлайн dr.angi

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 130
  • - Вас поблагодарили: 100
  • Сообщений: 359
  • Страна: hn
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #54 : 18 Декабрь 2014, 19 : 48 : 15 »
О, спасибо! Действительно,  интересный дефект,  такого еще не видел. Производителю надо NR в маркировку добавить :-)

Оффлайн brod

  • Продвинутый
  • Старожил
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 106
  • - Вас поблагодарили: 103
  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #55 : 19 Декабрь 2014, 13 : 29 : 07 »
А как тогда капсюль сработал?

Оффлайн Butterfinger

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 36
  • - Вас поблагодарили: 18
  • Сообщений: 210
  • Страна: kg
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #56 : 19 Декабрь 2014, 16 : 51 : 12 »
Судя по всему наковальня вылетела в момент сработки капсюля. Проверил остальные гильзы, в одной вылетела только часть.
Может мы обидели кого-то зря?
Сбросив лишних двадцать мегатонн.
Посмотри как весело кипит земля!!!
Там где был когдато Вашингтон...

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #57 : 10 Январь 2015, 22 : 34 : 20 »
7Н21...

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #58 : 10 Январь 2015, 22 : 38 : 09 »
А это результат небольшого взрыва одного такого патронника.
Ствол с затвором отлетели назад с такой силой, что край окна для выбрасывания гильз срезал с передней части муфты ствола полоску металла. Во время расцепления ствола с затвором казенная часть ствола опустилась вниз с такой же силой, что при ударе муфты ствола о выбрасыватель, гнеток с пружиной улетели нахер, а  стенка выемки для выбрасывателя на муфте – вздулась…

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 126
  • - Вас поблагодарили: 317
  • Сообщений: 2023
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Заводской брак патронов
« Ответ #59 : 10 Январь 2015, 23 : 22 : 29 »
Ствол то от Ярыгина поди.....  :)
Изготовитель скажет, что патрон некачественный сунули, вот и сломалось.
А изготовители патронов скажут, что оружие виновато.....
 :D
Ну и так далее по кругу....
 

 


------

Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека