Автор Тема: Патрон флобер.  (Прочитано 132465 раз)

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #60 : 29 Декабрь 2012, 10 : 19 : 58 »
Безусловно затруднительно теперь разбираться с подобными этому клейму, если нет доступной информаии по мало кому известному производству, тем более, если даже малоизвестная  фабрика/завод производит продукцию для страны, в которой нет подобного производства, производящего  22 лр или флоберы.Как писал раньше такие  вот малоизвестные патроны их производители или  заказчики и есть наиболее ценными и дорогими в мире коллекционеров и искать информацию не просто интересно и в удовольствие- где искать?,если владелец не в курсе, а авторитет по флоберам  изложил предположение о производителе и не  более, возможно я плохо искал, но ведь есть на этом сайте  такие. которые перелопачивают огромный интернетпростор, да и ещё со знанием языков, может встречалась конкретная привязка?
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #61 : 29 Декабрь 2012, 10 : 35 : 19 »
Интересно сдесь  и то, что предполагается, принадлежность к Нидерландам, а производитель Бельгия. тут похоже пока-А клеймо    относительно АКЕЛЛЕ, клеймо на 22 лр немного иного вида исполнения. а для флоберов точно, а вот остальное. и в первую очередь треугольник, собрав на память всех производителей клейм треугольников выходит немного. отсекая более поздних производителей МК патронов и флоберов. а это Югославскую ПОБЕДУ и Китайскую НОРИНКО, остаются-- Дрейзе и Колленбуш  Германская и Норвежская Рауфосс, они  имели треугольники-клейма, важны Ваши мнения.
это клеймо А- Anderlecht  Belge 6,5 mm Comblain-- теперь уже яснее привязка представленного клейма

« Последнее редактирование: 11 Январь 2013, 16 : 31 : 15 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #62 : 03 Январь 2013, 11 : 09 : 06 »
Производилилиссь и флоберы и обычные МК патроны. Какие клейма были на патронах из данной упаковки, Ваши мнения?
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #63 : 04 Январь 2013, 12 : 22 : 06 »
Небольшие отличия имелись в вариантах исполнения клейм для 6мм и 9мм флоберов, а также на 22 лр, в целом же заглавная буква М в круге. с клеймом М в мире МК боеприпасов довольно немало имелось клейм
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 12 : 39 : 29 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #64 : 09 Январь 2013, 11 : 00 : 30 »
обще-принятое название  6мм боскет, также 22 франсез. и также 22 экстра лонг дубль кюлот
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 11 : 52 : 14 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #65 : 09 Январь 2013, 11 : 53 : 43 »
такие же и от Utendoerfer
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re:Патрон флобер.
« Ответ #66 : 09 Январь 2013, 20 : 27 : 26 »
...География распространения интересна,если только для Москвы и Ленинграда,то будет немного яснее...

отмечу что в регионах по состоянию на 1928 г. небольшим провинциальным оружейным магазинам рекомендовалось держать для продажи:
патроны монте-кристо - 2000 шт.
патроны боскет - 500 шт.
"для франкотки, длин. (exstra long)" 200 шт.
информация из изд. №13 библиотеки розничной торговли (В.Н.Сатинский "Охотничье оружие и огнеприпасы" )
Инфа с другого раздела тогоже источника:

"Промвоенторг" .. торгующий только предметами производства своих заводов ... патрончики монтекристо

Акционерное О-во "Торгохота" .. своего производства имеет пока только .. патроны монтекристо и 22 кал.бок.огня "шорт"

Зы.. полезно оказывается перечитывать иногда уже не раз изученное
« Последнее редактирование: 09 Январь 2013, 20 : 31 : 30 от nowitschok »

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #67 : 10 Январь 2013, 10 : 37 : 51 »
Классно!!! Браво  Новичок! Значит мы теперь знаем-- что-то было своего производства, а  теперь бы поточнее: ЧТО именно, с какими особенностями и отличиями, с наличием клейм/без и на каких конкретно производствах, а точнее на каких производственнных мощностях. Имеется ввиду возобновили ли прежние производственные мощности. тоесть старое оборудование. оставшееся от Царского правления или что-то произвели сами или немного позже при сотрудничестве с Германией, а это актуально так полагать, не открестится-сотрудничество было плотным и всеобъемлющим, а позже на смену Германии. пришли американцы и также  плотное сотрудничество. но это было после 30х годов,  а нас конечно и этот период интересует и в плане производства боеприпасов конкретно, но прежде всего тот начальный период становления советского государства и его военно-промышленного комплекса и  патроны МК точнее.Всеохотсоюз-- Красный Снаряжатель-- видели упаковки 1924 года-- на какой базе производственной их, эти патроны производили тогда? Если на прежней, восстановленной, тогда какие производства были при царе? Собственно к чему веду, ведь такое предположение всем понятно, но вот опять  хотел бы вернуться к клейму-КО, тогда при появлении такого, остановились, что Жозе с Мунисиона загнул  от переизбытка  фантазии, прописав Василеостровский Гильзовый Отдел, но в библиотеке данного портала есть упоминания о производствах боеприпасов в России и  такие. которые относились к русско-Бельгийскому сообществу и  иные и среди них есть частное производство господина с фамилией на КО, специально не пишу-- давайте сами посмотрите. правда и тогда. без точных ссылок не утвердимся в правильности, а вот из таких прописаний старой прессы. каких-нибудь описаний и можно достать истину.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2013, 10 : 40 : 15 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: Патрон флобер.
« Ответ #68 : 10 Январь 2013, 15 : 04 : 36 »
Служу Отечеству.. и патронному делу  8) 8)

К сожалению в книге нет изображения ни упаковки ни отечественных патронов, на картинках одни иномарки
Сами картинки позже выставлю.

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #69 : 10 Январь 2013, 15 : 57 : 48 »
Да , интересно от кого  поступали иномарки тогда,  ведь в мою бытность твёрдо утверждалось, что страна была изолирована- жуткие буржуины постоянно мечтали задушить молодую советскую Власть и всячески вставляли... палки в колёса. а  по таким маленьким оставшимся источникам выявляется иная реальность тех лет
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #70 : 10 Январь 2013, 17 : 49 : 19 »
теперь такие клейма...  на 6мм флоберах и клеймо М------- Ваши мнения  по производителю и стране
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #71 : 10 Январь 2013, 17 : 50 : 21 »
и ещё не менее интересное...
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: Патрон флобер.
« Ответ #72 : 12 Январь 2013, 15 : 45 : 10 »
Да , интересно от кого  поступали иномарки тогда,  ведь в мою бытность твёрдо утверждалось, что страна была изолирована- жуткие буржуины постоянно мечтали задушить молодую советскую Власть и всячески вставляли... палки в колёса. а  по таким маленьким оставшимся источникам выявляется иная реальность тех лет

предполагаю что большинство иллюстраций, но не все конечно, взяты из каталогов и прейскурантов, причем дореволюционных

и чтоб не переписывать, кроме иллюстраций немного инфы

зы.. прошу прощения что фотокопии, просто сканирования эта книга не выдержит


Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #73 : 14 Январь 2013, 11 : 11 : 07 »
интересно клеймо на монтекристо с последнего рисунка. сразу примерно три клейма пришло на память, но там нет чёткого вида и остаётся гадать. жаль. что даже в рисованном виде не могли  тогда  дать  вид своей продукции и вообще всей на товремя
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #74 : 17 Январь 2013, 13 : 03 : 35 »
понятно. все видели или смотрели самые маленькие патрончики флоберы . но чтобы были и на нашем форуме. помещаю 2мм калибра. на фоне 22 шорт
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

 


------

Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека