Патрон флобер.

[Иван Григорьевич]

Gevelot 6 mm flobert blanc. На первый взгляд ничего тут необычного, отсутствие клейм  было обычным делом и не только для всех французских производителей боеприпассов бокового огня. Упаковка датирована-1919 годом, а сохран более чем великолепен. Гильзы обжаты в звёздочку... и вот тут и есть непонятка. Не медные они, эти гильзы. Сталь стали использовать  примерно с 30-34 годов и то для мелкашек. Французы имели в 70-е годы МК патроны со стальными гильзами покрытыми латунированием и 6 мм патроны флобера также латунированными, но   сами они заказывали  такие патроны в Бельгии. Напрашивается вывод, а не мельхиоровые ли они
Ошибочка вышла--клейма то там имеются--G еле заметные, но есть, взможно на красной меди были бы  более видимыми при той силе удара которая была установлена для ШТАМПА, иной металл не так  реагировал

[Иван Григорьевич]

а эти много позже выпущены

[Иван Григорьевич]

Патрончики Флобера в подобных упаковках МЫ уже  рассматривали, эта упаковка  производства либо до 1914го,либо не позднее 1916 года. Патрончики холостые-стартовые-шумовые и с клеймами-SB в круге, что и соответствует производителю в Щёнебеке, как видим они  экспортные. Маленькая деталь , какой нет на иных упаковках данного производителя-подобие 6-ти угольных звёзд нанесённых на крышке баночки, что пока непонятно

[Иван Григорьевич]

Хотя и на упаковках с пулевыми флоберами также нанесены 6-ти угольные звёзды, значение которых пока неясно

[Иван Григорьевич]

Вопрос по использованию мельхиора  при изготовлении гильз уже не вперве всплывает, вот такие  патроны  флобера с гильзами из белого металла, но не стали  ранее помещены на флоберах, а железной уверенности отчего то ещё нет--какой именно металл гильз?

[Иван Григорьевич]

Холостые патроны флобера данного производителя уже  помещались на форуме--первое фото, где клеймо ,,пики,, обведено двойным контуром, есть и второй вариант-второе-третье фото

[Иван Григорьевич]

Прошу помочь с информацией по  производству в Тулузе Франции--что там действительно  реально производилось в плане: охотничьи патроны, флоберы или капсюля с гильзами? На  этикетке  с данной упаковки имеется пропечатанное:,, douillerie  francaise,, и исходя из того что  это не картушерия франсе   возникают вопросы и сомнения

[Иван Григорьевич]

V.C-- это клеймо 9 мм патрона флобера дробового было давно  помещено на IAA и дискуссия не дала идентификации. У меня есть своя лишь догадка-гипотеза, но поначалу  желательно от Вас попробовать хотя бы что-то  спросить. Возможно версии имеются?

[Иван Григорьевич]

Superbe catalogue 1905 ARMES DE CHASSE VERNEY-CARRON FRERES ST-ETIENNE --мне  представляется что именно эта в прошлом мануфактура и ныне здравствующая корпорация является производителем  данного патрона флобера с клеймом-V.C---Verney Carron . Ниже на фото титульный лист каталога от 1905 года и ниже упаковка 6 мм патронов флобера из Сент Этьена, а её я ранее помещал

[Иван Григорьевич]

несколько страниц каталога

[Проводник]

Прошу помочь с информацией по  производству в Тулузе Франции--что там действительно  реально производилось в плане: охотничьи патроны, флоберы или капсюля с гильзами? На  этикетке  с данной упаковки имеется пропечатанное:,, douillerie  francaise,, и исходя из того что  это не картушерия франсе   возникают вопросы и сомнения

Вроде, douillerie, как "капсюльная фабрика" переводится.

[Иван Григорьевич]

Спасибо! Как показывает практика наблюдений при поисках целый перечень производителей изначально пороха, капсюлей, охотничьих принадлежностей  со временем приходило к производству самих охотничьих боеприпассов и флоберов как дробовых, так и пулевых и это вполне понимаемо. А тут по Тулузе и хотелось бы поточнее выяснить--они сами производили патроны флобера, а имеется не один снимок упаковок из под патронов или как? Вот вырезка со снимком охотничьего патрона из Тулузы

[Иван Григорьевич]

REY FRERES et Nimes эта фирма  французская в городе Ним  очень мало освещена,  производились там МК  боеприпасы как цивильные, так и милитари, но вот последние и были более массовыми с прямой поставкой для армии и тренировками там из MAS ,производились и флоберы, но я  встречал только 9 мм и клеймо разместил на форуме. Не  пришлось найти хорошего качества  вид упаковки или упаковок, если таковы имелись, смутно видна фирма REY, форумчане практически все периодами  или в постоянном режиме находятся в поисках нужной им информации в международной сети и если кому-либо попалась информация со снимками пачек и клейм  данного производства--не поскупитесь показать её тут?

[Иван Григорьевич]

Клеймо патронов флобера : ,, охотничья собака,,   в 6 мм и 9 мм калибрах принято относить к  Georg Roth и это  изначально кем-то определённое закрепление стало типа неоспоримым фактом и на  нашем форуме в данной теме не раз показывалось данное клеймо. Однако , дело вот в чём.....

[Иван Григорьевич]

 Ниже помещена упаковка  металлическая из под патронов флобера 9 мм калибра, аналогичные и для 6 мм, однако на обратной стороне упаковки стоят  буквы---A J K--WIEN патроны имеют клейма--собака