Автор Тема: Патрон флобер.  (Прочитано 132864 раз)

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #315 : 07 Май 2015, 08 : 07 : 38 »
 Упаковка данных флоберов они же ВВ сарs---Arms and Ammunition Manufacturing, London
снимок клейма поярче и наглядне
Авторитеты коллекционирования  МК считают  производителем  таких флоберов  Францию
« Последнее редактирование: 14 Май 2015, 14 : 56 : 39 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #316 : 07 Май 2015, 08 : 48 : 40 »
Нужно отметить, что такое клеймо   самими англичанами не  относится как английское, однако упаковка  на банальном  уровне  определения ничего иного  и не даёт. В мире производства  подобного рода боеприпасов напутано и намудрено  довольно много чего,  и теперь спустя столетие определить что и кто производил не всегда удаётся. Взять хотя бы английские клейма МК и флоберов из  доступных каталогов. Немало чего производили анличане и для Франции, а Бельгия для англии и Италия англичанам производила, вот как пример--упаковка всё читаемо и понятно и лишь самая нижняя строчка  выдаёт истину--- made in France
 Anchor--- якорь---бренд по сути Egestorff,Linden и вероятнее всего  производили  такие флоберы там для Англии--но, это лишь моя версия, возможно и Франция производила такие патроны , сама не используя таких клейм--относила их к Англии и подобных как второй рисунок немало встречается, но это версии чьи то.
« Последнее редактирование: 15 Май 2015, 09 : 10 : 14 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #317 : 07 Май 2015, 09 : 02 : 48 »
 Примерно подобная неразбериха. Такое клеймо--звезда с точкой и исходящими из неё лучами на 9 мм флоберах в разных каталогах относят авторы к разным производителям Франции. Одни к SFM иные к  MF/ Manufrance/  в Санкт Этьене. Интересно исполнение  клейма на этом чётком снимке--поверхность донной части и сложно реально  сказать при этом клеймо штамповано изнутри гильзы или снаружи
« Последнее редактирование: 07 Май 2015, 11 : 44 : 13 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #318 : 07 Май 2015, 09 : 31 : 00 »
конечно можно  и попроще--вот упаковка и вид находящихся там клейм и пропись даёт как вполне приемлемое уточнение.
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #319 : 07 Май 2015, 09 : 33 : 37 »
упаковка подобная предыдущей, но с клеймами иного исполнения: ЗВЕЗДА и внутри маленькая звёздочка  редко-встрчаемый вариант  исполнения, но также Мануфрансе
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #320 : 07 Май 2015, 09 : 41 : 11 »
А  это классическое клеймо--MF--MANUFRANCE чаще встречаемое наверное многими , если не всеми и производимыми в Санкт Этьене Франции. Варианты  MF и в венке и без венка и сдвоенные буквы и отдельно. Мелкашки же как правило не имели клейм, к концу своего  существования и попыткам неоднократным реанимировать производство--в упаковки  Мануфрансе закладывались патроны с клеймами и CF i NCS i SFM и всё должно было восприниматься как таковое
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #321 : 07 Май 2015, 09 : 44 : 35 »
А вот попалась такая упаковка с плохо видимыми клеймами на 6 мм флоберах дубль кюлот, автор  снимка прописал--клейма на  дне--АВ...........но ведь упаковка то от Санкт Этьена, а это Мануфрансе?
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 12 : 10 : 05 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #322 : 07 Май 2015, 09 : 48 : 47 »
АВ...или ВА...такие клейма встречаемые , хотя и не часто, но скажем на мунисион.орг значится такое за  Бельгией от Луиса Бахмана из Андерлехта---ВА--Бахман Андерлехт
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2016, 12 : 08 : 45 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #323 : 07 Май 2015, 09 : 54 : 52 »
Поднимался  данный вопрос уже и тогда опять же   по упаковке ниже--там АВ или ВА и явно французской....Алберт Бенджамин или наоборот.....
« Последнее редактирование: 10 Май 2015, 06 : 05 : 05 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #324 : 10 Май 2015, 06 : 10 : 27 »
неопределенное  пока что клеймо флобера , если  СВ ---Cartoucheria Belge, но имеется что-то ещё в монограмме, есть ли поточнее информация? Возможно тут буквы--CRB?
« Последнее редактирование: 10 Май 2015, 07 : 00 : 56 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #325 : 20 Май 2015, 12 : 51 : 49 »
Недавно на мунисион. орг   появились эти два варианта клейма-LE. Один  стартовый--шумовой флобер и второй   дубль кюлот боскет, оба 6мм и с прописью--Leader Trading GMBh
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #326 : 20 Май 2015, 13 : 00 : 58 »
Название первого стартового флобера вполне соответствует действительности. Leader Trading GMBh  появилась в Германии в начале 90-х и под своей маркой продавала боеприпасы производимые разными производителями и с появлением клейма-  LE пошли   дискуссии кто именно производитель самих патронов....LE---Lecco Italy или заказ поступил  на SK-Lapua и LE--LEADER.....
Три года назад я поместил клеймо МК  в сеточке среди иных  и ниже вид упаковок  Leader, помещаю для сравнения и современные упаковки бывшей югославской  Победы-Pobjeda
« Последнее редактирование: 20 Май 2015, 14 : 17 : 47 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #327 : 20 Май 2015, 13 : 05 : 46 »
Вид этого клейма на 6 мм флобере дубль кюлот явно подсказывает  его более раннее  по времени производство нежели середина 90-х годов, значит и LEADER ом  по сути быть не может, тогда чтоже означает  LE, кто и когда производил
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #328 : 20 Май 2015, 13 : 13 : 54 »
При отсутствии клейм  сразу теряешься в догадках и при появлении нового бренда и производителя начинаешь  поиски мало-мальской информации...как и все
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 126
  • Сообщений: 2722
  • Страна: ua
Re: Патрон флобер.
« Ответ #329 : 20 Май 2015, 13 : 24 : 38 »
LEPCO......интерессная история производства с произодителем и код в разных источниках--LEV  и впоследствии  имеющее отношение к LE Persone бельгийской производившей МК с клеймами  LP- Le Persone для Англии и по её заказу, но это другая история и не о флоберах
Полагаю, моя версия имеет большее  нежели чем Лидер основание
А как считаете ВЫ?????
« Последнее редактирование: 20 Май 2015, 13 : 29 : 09 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

 


------

Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека