определение производителей

[Dzuba_G]

Имеется вот такой образец. Гильза медная,маркировка на дне гильзы отсутствует. Может кто исходя из формы пули и способа её крепления знает, кто изготовитель этого изделия?

[Dzuba_G]

Есть ещё вот такое клеймо. Кто производитель ?

[Jhonni]

Клеймо вроде как Western Cartridge Company если верить этому источнику:
http://afte.org/ExamResources/gallery2/main.php
ключевое слово - Diamond

[Иван Григорьевич]

Клеймо вроде как Western Cartridge Company если верить этому источнику:
http://afte.org/ExamResources/gallery2/main.php
ключевое слово - Diamond

безусловно согласен с ромбом -это  Вестерн, ипроизводилисись ранее,также и в медной гильзе,а вообще есть и много информации на иных сайтах,что прекратилось всё в 1969 году и правопреемник Винчестер,теперь периодически произвадит с ностальгией как бы патроны с надписью -Винчестер-Вестерн, с прописной W,имеется на 1-й странице от Джонни.Добавлю немного,что в 1963 году Союзом было закуплено в США ,а с ромбом производили и в Канаде,на их филиале WRA, большое количество данных патронов.Однако,Вестерн-патрон,был непривычно мощьным,резким,по отзывам пользующих их и ...просто решили расстрелять эту партию на тренировках,без дальнейших закупок.Основная их часть была отстреляна ви на Динамо в Мытищах,на старом стрельбище,впереди  Траншейного Стенда,без  особой рачительности роздавались
всем приближенным к стрелковому спорту и из регионов Союза,как диковинка,но малопригодная для высого спорта.
Геннадий, Ваша медная гильза похожа и весьма на прописанную мною  ПТТ,только сдесь провели одним пояском и всеже,мне здаётся,что и она /гильза/ из ярккрасной меди,потрите бархоткой с пастой ГОЙИ,для убедительности,ибо последующее Советское производство патронов в медных гильзах,ипользовали названный ранее ТОМПАК.
Вот тут на мой взгляд и нужно ещё разобраться,период довоенный,военное производство,не любили афишироваться и тратиться на дополнительный станок с клеймом и всё такое.плюс не было,как в последующем,разделения на категории ,как спортивно-охотничьи и целевые и охотничьи конкретно.Поэтому есть основание полагать,что до 52 года все МК  в СССР производились без клейм,или всё же и с некоторыми видами клейм,но в ограниченном количестве.
Уважаемые форумчане! Эта тема мало исследована коллекционерами,мало где прописана достоверно-полная информация и просто есть возможность на данном сайте  её осветить,от каждого не безразличного по крупице для полной ясности....
Целый перечень  ВСЕОХОТСОЮЗ, Патронно Трубочный Трест, Промысловые и затем Целевые/ или улучшенные/,подходит под выданный Дзюба Г
патрон,т.е период примерно по коробкам 24- 39 гг,потому,что видел коробку с МК патр. 1939 уже с латунной гильзой и без маркировки, на Ганс.Ру помещена коробка 41 года и если рядом соответствует родству патрон с латунной гильзой,то значит,что производство медных гильз из мягкой меди прекратилось с распадом  данного ТРЕСТА и было налажено производство МК с медной,но уже со сплавом только в начале 50-х годов..
Тему по Ц/Российским МК и ранне Советским нужно дополняя оформить в полную и пока единственную доступную/не по архивам заводов и НКВД/ и это возможно благодаря небезразличным  всем ВАМ!

[Иван Григорьевич]

Не встречал нигде из известных мне сайтов  клеймо - Л- Луганский патронный завод,если есть у кого-нибудь коробочка из под таких патронов, поместите. Изготавливались в двух вариантах -медные гильзы.затем латунные,время -50-е-начало 60-х годов,а конкретнее?Знающему-помогите.
следующие клейма,поместил,несмотря на то,что гильзы у меня стрелянные/такие и только собираю/,но клейма интересные...
Для всеобщего интереса,определите фирму изготовителя,страну и название патрона? Удачи!

[Jhonni]

Без фото пуль думаю проблематично будет определить название, да и не указали из-под какого типа патронов гильзы - Long Rifle, Short?

[Иван Григорьевич]

Все 6 гильз латунные .22 лонг райфл,наличие пуль,мне кажется не обязательно,для определения того,что я спросил или как знать Jhonni.

[Jhonni]

 "E" в круге - Елей

http://www.afte.org/ExamResources/gallery2/v/Headstamp-Gallery/album01/?g2_GALLERYSID=f9a406cf94c79e479616c60bd89d24fb

[Иван Григорьевич]

Моя вина, некачественные фото и плохо видно,что это на первый взгляд Е в круге,а реально нижняя палочка  буквы Е отделена и получается F- идалее покрытие /микстура/ не ELEY-ское а похоже на наш ОЛИМП и на гильзе,чего не видно посредине пунктирный поясок....

[Rattus]

VZ числят за:

VEREINIGTE ZUNDER U KABELWERKE A.G.
Meissen
DATE; pre 1946
CASE MATERIAL;  copper
brass
copper washed steel

[Rattus]

"Бонба" - похожа на Винчестер Канада 1970-х. Судя по справочнику, на коробочке была гордая надпись "Маузер".

[Иван Григорьевич]

VZ---не МЕЙСЕН и не Германия.
бомба -ДА  производства Канады под двумя названиями DWM KK 80 & MAUSER KK 80  и по заказам Германии в 1969 и 1971 годах.
помещенные клейма не просто найти на широко известных сайтах,а на конкретных и специфичных и разместил я их не для того,чтобы попиариться и завести всех в тупик, а в контексте темы.которую хотел бы с Вами разобрать.Что же сегодня происходит в мире производства боеприпасов кольцевого воспламенения и каковы далее перспективы всему этому....
Идля начала предлагаю всем/ кому ещё неизвестно/ посмотреть и попытаться разобраться изначально с информацией на следующих сайтах:
1/--www.GEM-TECH.com/ store...-там найдите  .22 subsonic ammunition
2.---www.BVAC-ammo.com---.22 lr HV
3.-www.Highlandsports.com.au---.22 ammunition
 И в последующем попытаемся совместно разобраться.что происходит с МК и есть ли перспектива на будущее, с учётом Российских событий по МК и проблем/перспектив

[Иван Григорьевич]

Мне хотелось бы уточнить несколько вот что,была выдана информация,и подхвачена на очень многих сайтах прописанная истина по VZ.что кабельверке в Мейсене  производило патроны до 1946 года и на мунисионе в том числе.На оккупированной части Германии Советской Армией,
находился целый и немалый перечень производств и конкретно боеприпасов.это и Дрезден иЛейпциг и Берлин и Щёнебек и Зёммерда и....
Мейсен. Производство боеприпасов уже в ГДР  началось в 1950/малокалиберные боеприпасы/ Как Вы считаете,могло ли разрушенное государство,в конкретной ситуации.занятое СА.продолжать как и прежде производство боеприпасов и конкретно патронов рекомендованных для тренировок гитлерюгенда--- Верайнигте цюндер ???.

[Jhonni]

Не знаю насчет патронов, но с 1945 и далее, Германские фирмы производили для СССР малокалиберную артиллерию и стрелковое оружие. Малосерийно, экспериментальные образцы. Так что патроны вполне могли производить...
У меня как раз была коробка из-под VZ мелкашек, но кому то отдал...
На ней был штамп....
Фотография была коробки но вот думаю где искать ее..

Я не в курсе что там было и кому рекомендовано, но в наставлениях по стрелковому оружию Вермахта, на карабин 98, пистолет Люгер и т.д. описаны приборы для стрельбы из этих систем малокалиберными патронами.

[Иван Григорьевич]

Jhonni,я понимаю,что было позже Победы.45-го было предпринято налаживание дальнейших отношений.структура государства и тд,что привело к тому,что Группа Оккупационных Войск В Германии полностью  легла на полное довольствие за счет побеждённой территории,включая всё.вплоть до того,что сапоги шили по советским лекалам и в каждой швейной мастерской была толстая книга по всем видам униформы советской армии и портные были  строго обязаны в первую очередь обслуживать сов. офицеров и конечно.восстанавливалось производство.людям необходима была работа и тд .но это всё немного позже.а до 46-го года трудно представить о продолжении с войны таких боеприпасов.Я знаю.что с 1950-го года пошло производство малокалиберных патронов в Щёнебеке,больше и после нигде в ГДР их /МК/ не производили.
по поводу рекомендаций.не спорю,это не могло быть обязаловкой,стрелять только членам гитлерюгенд и только патронами из Мейсена,на рекламе патронов VZ прописано : фюр хитлерюгенд унд щютцен,чего на других рекламных проспектах производителей МК в Германии,я не видел.Производили МК в Германии-9 производителей,плюс неподтверждённое производство МК в Дрездене/спорно/и Кёниг из Бретцфельда,на период до войны и в её период.Вот ипрописал,что рекомендовались для такой то категории.