Вопрос по производителю .22LR

[treshkin]

DR-- David Richard, Berlin   полагаю.... или будут иные мнения

Подскажите, откуда информация, что этот производитель выпускал этот калибр?

[Иван Григорьевич]

 Всмысле имеете ввиду 13, 9 системы Лоренса?  сейчас не отпишу, мне изначально интересно клеймо, а  эту монограмму  открывают 5-6  ответчиков на некоторых сайтах. Спросил же нет возражений, зная и помня Дмитрий Ваше участие на Райберте и именно при  обсуждении клейм Венцеля. Конечно  можно поискать, правда и там вряд ли будет  подлинная  инфа из  документации

[treshkin]

Всмысле имеете ввиду 13, 9 системы Лоренса?

По-моему, указанное клеймо от патрона 14x33R Waenzl RF или в оригинальной трактовке - 6 1/3ⁱⁱⁱ Caliber für Hinter Ladungsgewehre scharfe Patrone (позже - 14 mm scharfe Gewehrpatrone). "13,9 mm Lorenz" обычно называют дульнозарядное ружье обр. 1854, переделанное позже по системе Waenzl в казнозарядное.

  сейчас не отпишу, мне изначально интересно клеймо, а  эту монограмму  открывают 5-6  ответчиков на некоторых сайтах.

Специально спросил про выпуск этого калибра белинской фирмой, т.к. в то время в самой Австро-венгрии было много производителей патронов, которые грызлись между собой за военные заказы. Не все они выжили в 19 веке из-за конкуренции. У Вас, случайно, нет данных, в какой период существовала эта фирма из Берлина?

Спросил же нет возражений, зная и помня Дмитрий Ваше участие на Райберте и именно при  обсуждении клейм Венцеля. Конечно  можно поискать, правда и там вряд ли будет  подлинная  инфа из  документации

На Рейберте расшифровки этого клейма, конечно же не будет, т.к. пока производитель считается неизвестным. На австрийских патронах такая маркировка известна только в кал. 14x33R Waenzl RF и 11,2x41R Werndl M67 (11 mm M.1867 scharfe Gewehrpatrone)

[Иван Григорьевич]

www.hungariea.com  тут и видел  сам по системам и Лоренса-Венцеля.  Действительно. судя по истории абсурдно полагать, что бурно растущая Пруссия и расширяющаяся, накануне войны с Автрией имела тесные отношения и в области вооружений конкретно на тот период. Нет данных по Берлинскому производству. Но несоглашусь  с тем, что клеймо патрона кольцевого воспламенения   не Давид Рихард. А вот иное дело отслеживания движения продукции ранее упомянутых систем, а шло такое оружие и в Сербию и в Турцию и в Румынию и прочее, а боеприпасы также заказывались где-то, где их могли изготовить.На таких адрессах понемногу можно   находить по частицам..www.6dorobanti.ro  www.anca.com.ro/forum

[treshkin]

www.hungariea.com  тут и видел  сам по системам и Лоренса-Венцеля.  Действительно. судя по истории абсурдно полагать, что бурно растущая Пруссия и расширяющаяся, накануне войны с Автрией имела тесные отношения и в области вооружений конкретно на тот период. Нет данных по Берлинскому производству. Но несоглашусь  с тем, что клеймо патрона кольцевого воспламенения   не Давид Рихард.

Иван Григорьевич, я не пытаюсь спорить, принадлежит это клеймо производителю David Richard, Berlin или нет. Тут я полагаюсь больше на дядюшку Мётца и наличие документов.  Может быть Вы и правы. Я лишь указал на несколько моментов, которые немного не стыкуются.

А вот иное дело отслеживания движения продукции ранее упомянутых систем, а шло такое оружие и в Сербию и в Турцию и в Румынию и прочее, а боеприпасы также заказывались где-то, где их могли изготовить.На таких адрессах понемногу можно   находить по частицам..www.6dorobanti.ro  www.anca.ro

К сожалению, я мало знаком с поставками винтовок системы Waenzl зарубеж. Возможно, такие и были. Некоторые ссылки не открылись. а по остальным сложно что-то быстро изучить. Но даже без этих данных нужно сразу отметить, что гильзы с клеймом DR очень часто находят на территории бывшей Австро-венгерской империи, а не в только Сербии, Турции и Румынии. Логично предположить, что патроны этого калибра произведенные в Германии, должны были поставляться непосредственно заказчику (т.е. указанным выше странам), а не в Австро-венгрию, которая к тому времени уже распродавала устаревшее вооружение.

[Иван Григорьевич]

Так и я Дмитрий не спорю вроде, а прописал...   всё, из которого и нет точного Вам ответа. сожалею... но что там из ссылок не открылось... может исправлю , так как в сборе ряда сайтов  можно собрать поточнее. включая и www.militiahungarorum.extra.hu  И ещё  , Lorenz-Wanzl 1867 Conversions имел ввиду а не по отдельности

[treshkin]

Т  И ещё  , Lorenz-Wanzl 1867 Conversions имел ввиду а не по отдельности

Я Вас так и понял, что мы обсуждаем казнозарядную винтовку М67 (и ее модификации), а не дульнозарядные Lorenz, которые продавали за рубеж довольно много, включая США во время гражданской войны

[Иван Григорьевич]

вот и чудесно, но что там не открылось из адрессов, просто не хотелось чтобы Вы там не  побывали и не раз и не изъяли нужные зёрна

[Иван Григорьевич]

Подскажите пожалуйста период производства таких клейм???

[treshkin]

До ПМВ

[Иван Григорьевич]

Вот и мне типа так и представлялось. т.к. готического стиля литеры ставились на тот период времени и немного раньше, а интересно было знать поточнее. хотя и примерно понятно, что с распадом Австро-Венгерской империи. пришли и изменения , а прежние источники предполагали. что  клеймо имело  обычную печатную Н и лучи исходящие от неё как на шпилечных. После утряски событий по распаду появилось клеймо Н прописное и для флоберов и 6 и 9 мм /в круге/ и также и для МК патронов
 Мы о Хиртенбергской Патронной фабрике имели ввиду Н, а эта фабрика и позднее оставила при себе традицию ставить клейма литеры в готтическом стиле-- флоберы тому пример

[treshkin]

Вот и мне типа так и представлялось. т.к. готического стиля литеры ставились на тот период времени и немного раньше, а интересно было знать поточнее.

Сейчас сложно сказать, но никак не раньше 1887 г. , а может, даже и после 1897 г.

[Иван Григорьевич]

Да конечно Дмитрий, но .. даже по металлу, она латунная а стиль мирового производства на то время предполагало  использование меди, ладно томбака, а латунь и мельхиор шли  при дубль кюлотах,  мне кажется если конец 19-го века. то до 14 -го года 20-говека
Это клеймо -долгожитель . и в 50-годы  производилось и в медных гильзах

[Иван Григорьевич]

На флоберах  поместил клеймо MF в венке, и писал о Австралийском схожем-- вот оно-MF
Ваши мнения по производителю

[treshkin]

Если бы между буквами M и F еще бы затесалась буква Т, я бы сказал, что это завод в Туне. А в таком формате - могу только строить догадки