Автор Тема: 5,6х39  (Прочитано 7258 раз)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re:5,6х39
« Ответ #15 : 28 Ноябрь 2011, 20 : 21 : 54 »
Как и обещал.

спасибо большое!!
имхо по внешнему виду получается что это действительно самый ранний серийный образец

papkin

  • Гость
Re:5,6х39
« Ответ #16 : 28 Ноябрь 2011, 20 : 24 : 25 »
самый первый известный первоисточник - издан в 1959г.
А уточнить? Че за самый известный, коего я не знаю? ;D
перефразирую - самый ранний известный первоисточник ;D
переведу в дежавю, тогда выставлю в библиотеке ;)
Да брось ты! :) Напиши название-исходники, можь у меня есть ;)

papkin

  • Гость
Re:5,6х39
« Ответ #17 : 28 Ноябрь 2011, 20 : 26 : 11 »
это действительно самый ранний серийный образец
Подожди... Не зря я те про 55 намекал ;D

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re:5,6х39
« Ответ #18 : 28 Ноябрь 2011, 20 : 29 : 36 »
Да брось ты! :) Напиши название-исходники, можь у меня есть ;)
вот

papkin

  • Гость
Re:5,6х39
« Ответ #19 : 28 Ноябрь 2011, 20 : 33 : 47 »
Спасибо! И правда, есть такой :)
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2011, 07 : 29 : 16 от papkin »

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re:5,6х39
« Ответ #20 : 02 Декабрь 2011, 11 : 51 : 43 »
кое где могут писать всё что угодно ;D ;D
я писал про самый первый известный первоисточник - издан в 1959г.

Кое-где, конечно будут писать все, что сочтут необходимым и нужным ;D  Источник очень интересный, но в нем не указана дата изготовления патрона. Зато, есть живые люди, работавшие с Блюмом. Например, Д.И. Ширяев, чьему мнению и данным я доверяю не в меньшей степени. Вынашивать свое "дитя" Блюм начал задолго до появления первых серийных образцов, много чего делал на заказ бонзам партийным. Первые образцы снаряжались в гильзы армейского производства, отсюда и образцы 51-го и др. ранних годов, не имевших к году выпуска никакого отношения.
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re:5,6х39
« Ответ #21 : 02 Декабрь 2011, 20 : 49 : 28 »
при наличии образцов с серийной пулей с клеймами 1957 г. и опытной с клеймом 1951 г. можно с большой долей вероятности предположить что последний был выпущен в период между 51 и 57 гг соответственно

тем более что 539_51 - это не штучный, а как минимум малосерийный образец - у меня такой же макетик с такой же пулей, но на дульце есть следы "обжатия" на меньший размер
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2011, 20 : 53 : 44 от nowitschok »

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re:5,6х39
« Ответ #22 : 03 Декабрь 2011, 15 : 21 : 48 »
при наличии образцов с серийной пулей с клеймами 1957 г. и опытной с клеймом 1951 г. можно с большой долей вероятности предположить что последний был выпущен в период между 51 и 57 гг соответственно

1955 не между 51 и 57 гг.?

тем более что 539_51 - это не штучный, а как минимум малосерийный образец - у меня такой же макетик с такой же пулей, но на дульце есть следы "обжатия" на меньший размер

А то что для этой малой серии (о количестве которой нет данных) могли быть взяты гильзы "из ящика" (или просто демонтировали коробку первых попавшихся патронов) стола и пришлись они на 51 год вы не допускаете, а данный факт мог иметь место в 52, 53, 54, 55 и 56 годах? Эти патроны делались первое время Блюмом "на коленке" (как в дальнейшем много чего еще). Нормы производства на гражданские БП в то время не распространялись и соответствие года клейма году выпуска патрона в опытных охотничьих патронах никого не волновали.

То что у людей на руках 3-5 образцов из разных ящиков и подвалов, вовсе не говорит о серийности или малосерийности боеприпаса. То что пуля сделана добротно, тоже не указывает на серию. Блюм не гнушался использовать на начальных этапах пули от патронов иностранного производства (например, для штуцеров короткие патроны делал же на коленке из обрезанных биметаллических гильз с использованием иностранных пуль), в нии имелся цех опытного производства, где изготавливались профессионально и не такие вещи.

Например, патрон "Зенит" охотничий, Д.И. Ширяева серийно не выпускался. Изготавливался поштучно для бонз всяких им лично. Больше полувека минуло, однако 3-4 образца по необъятной Родине, завалявшиеся в чьих-то ящиках по наследству, существуют и в разное время всплыли. С тем же успехом можно утверждать, что патрон выпускался малосерийно.

Поэтому, конечно, кое-где продолжат писать все, что посчитают нужным. Если всплывут иные данные - буду рад уточнить материал.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2011, 16 : 07 : 35 от yuri2011 »
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
Re:5,6х39
« Ответ #23 : 20 Март 2016, 13 : 22 : 13 »
при наличии образцов с серийной пулей с клеймами 1957 г. и опытной с клеймом 1951 г. можно с большой долей вероятности предположить что последний был выпущен в период между 51 и 57 гг соответственно
Сегодняшними клеймами навеяло... В юбилейной книге ЦНИИТОЧМАШ тоже пишут, что патрон разработан в 1955 г. инженерами - М.Н.Блюм, М.М.Блюм, В.В.Трунов, И.Т.Скрыпник. Хотя сказанное выше и не исключает более раннее начало работ по патрону.
P.S. В 1972 году порох в патроне заменен на ВТ.

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 235
  • Сообщений: 1120
  • Страна: by
Re:5,6х39
« Ответ #24 : 20 Март 2016, 13 : 27 : 19 »
Хотя сказанное выше и не исключает более раннее начало работ по патрону.
Вот в сети нашел статью из журнала  «Охота и рыбалка. XXI век», №7/2009:
... патрон кал. 5,6 мм с высокой начальной скоростью пули М.Н. Блюм начал разрабатывать в 1952 году...
...В 1955 году он уже проходил лабораторные испытания...

 


------

Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека