определение клейма патрона 7.65x17 с клеймом "S B"

[analgin]

Уважаемые участники форума! Прошу Вас помочь определить производителя и примерный период производства патрона с клеймом "S B".

[EOD]

Verno sto eto S&B no samo po zavode mozno uze rozgadat kakoi imeno. Tole Praga tole Schönebeck, Riga vrode ne podaided.
Zdelano naverno do 1939r..

[analgin]

EOD, если тебя не затруднит, поспрашивай у иностранных дяденек, что это за клеймо?

[Иван Григорьевич]

Тоесть  определение такого клейма  нашим форумчанином  в журнале Калашников / ниже статья/ Вас не устраивает? Как мы ранее самоутвердиллись-помещенное на испанском сайте:WWW.Municion.org--- интерессно конечно, но верить  окончательно нельзя, а там  такое клеймо отнесли к Селье и Белло Пражского производства в разделе 6,35 х 17 мм. Такое клеймо не совсем редкое , оно  встречалось,  стоило бы разрешить этот вопрос конечно,  так как не совсем традиционно  поставлены буквы на донной части против прежних штампований и тут есть своя  логика на мой взгляд. Мне лично представляется клеймо немецкого  происхождения в Щёнебеке и если не на период ПМВ, то в 23-25-х годах Стоит разобраться сообществом
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/f2b/24_30.pdf

[Иван Григорьевич]

Виталий, а где Вы его взяли, интерессно  было бы  представлять? Он скорее всего копанный, но на какой-такой территории и как скажем попал в Москву,  могло бы поспособствовать выяснению какого периода он например, ведь на Территории постсоветского пространства мало или вообще не находили таких по ВОВ...или где-то всё же находили?

[EOD]

Da konesno ya uze zadal vopros vedusim spetsam.
Skazali mene sto eto Schönebeck i kak Ivan-Grigorevits uze ukazal vstretsaetsa na neskolkih kalibrah.
Iso okazalos sto 7.65 "SB" potsemuta ne tsasto vstretsaetsa na zapade!!!
Tak i net korobok dlya opredelenie totsnogo perioda proizvodstva.

Ivan, polutsaetsa sto eti patrony proizvodstva do 1939 goda.
Tut nelza zabyt sto uze do togo CCCP zakupala pistalety PP/PPK dlya svoih organov (kogda pamet ne izmenaet na NKVD).
I po planu i do VOV prodavalas na grazdanskom rynke iso i tut togda nuans sto S&B Riga imela uze set torgovsikov v Rossie i prosto mogil zavesti "po vnutrennym svyazam" ot Schönebecka togo sto oni samo ne delali.

Tut iso variant iz Schönebecka:

[Иван Григорьевич]

Пока мы ожидаем точного ответа, хотел бы   немного порассуждать. После Трагише Энде  ПМВ для Германии производства боеприпассов претерпевали спад, мы наблюдали попытки реанимирования и при создании объединения  SELKADO -тройственный союз, где в числе прочих находилось производство и в  Зёммерде, вот например   клеймо этого производителя периода 1925 года-фото .И не исключаем Щёнебекское производство.....Обершлезише ,,OS,,  оно было первичным или  пытались войти в какую-либо структуру для совместного выживания?

[Иван Григорьевич]

Вполне согласен с ЕОД, в том что пытались производить боеприпассы кому угодно, чтобы зарабатывать и выживать самим, но период был какой? С момента   становления ВОЕННОЙ Машины на путь подготовки к войнам началась массовая реорганизация производств. Одни вливались в иные, другие укрупнялись и некоторые производства перепрофилировались. На примере мелкашек скажем Sellier & Bellot -VORMALS в Щёнебеке получил свои задачи, но не желая отказаться от гражданского рынка и представленными там ранее на нём своих мелкашек 5,6 лфб , руководство перезаказывало МК патроны на РВС, что также делали и на Лигнозе Берлин. Вполне согласен с тобой Алекс что до 1939 года, но это длительный период. а вот с 1920 и по 1934 год наверное будет точнее.
SBR пока что также не забываем

[analgin]

Виталий, а где Вы его взяли, интерессно  было бы  представлять? Он скорее всего копанный, но на какой-такой территории и как скажем попал в Москву,  могло бы поспособствовать выяснению какого периода он например, ведь на Территории постсоветского пространства мало или вообще не находили таких по ВОВ...или где-то всё же находили?

Иван Григорьевич! Где нашли гильзу с этим клеймом, к сожалению сказать не могу.

[analgin]

Da konesno ya uze zadal vopros vedusim spetsam.
Skazali mene sto eto Schönebeck i kak Ivan-Grigorevits uze ukazal vstretsaetsa na neskolkih kalibrah.
Iso okazalos sto 7.65 "SB" potsemuta ne tsasto vstretsaetsa na zapade!!!
Tak i net korobok dlya opredelenie totsnogo perioda proizvodstva.

Ivan, polutsaetsa sto eti patrony proizvodstva do 1939 goda.
Tut nelza zabyt sto uze do togo CCCP zakupala pistalety PP/PPK dlya svoih organov (kogda pamet ne izmenaet na NKVD).
I po planu i do VOV prodavalas na grazdanskom rynke iso i tut togda nuans sto S&B Riga imela uze set torgovsikov v Rossie i prosto mogil zavesti "po vnutrennym svyazam" ot Schönebecka togo sto oni samo ne delali.

Tut iso variant iz Schönebecka:

EOD, такие клейма и в России не часто встречаются. Я вот встретил первый раз.

[Иван Григорьевич]

Ну и не беда, думается разберёмся, если  те кто  именно Браунингами занимается   конкретно  помогут.Вот нашлась фотка упаковки  производства в Щёнебеке, относят по времени к раннему  Вермахту. Сами патроны там скорее всего иные, заложены  владельцем, но на пачке рисованный патрон с клеймом и нам не подходящим, опять же рисованном, а плод  художников дорвавшихся до творчества известен

[analgin]

Интересно было бы увидеть как выглядел патрон с таким клеймом, какой пулей, в какой оболочке он снаряжался.

[Иван Григорьевич]

Писал, что встречал упаковку с ярко-видимыми клеймами S-B , а так как это не кльцевое воспламенение, то и не отложил в папку/и/.Нужно время для поисков, а хотелось бы, чтобы раньше объявились люди в теме и разрешили неясности

[analgin]

Иван Григорьевич  и EOD, подскажите, Oberschlesische A.G. и Sellier & Bellot  в Щёнебеке на Эльбе это одно предприятие сменившее название, или два разных?

[Иван Григорьевич]

Щёнебек на Эльбе раньше был маленьким поселением, когда в 1829 году там в отдалённом месте стали строить Селье и Белло производство, да и потом он не сильно разрастался. Там в разное время  разные владельцы-арендаторы восседали, а в фото-репортаже  с названием ,, Король умер.....Да здравствует король!,, я Вам же и перечислял  : что было и что стало.
Конечно всё один и тот же завод