цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона

[valio]

в продолжение темы цельнотомпаковых пуль вообще  -
в феврале 1906 г. Офицерская стрелковая школа в Ораниенбауме испытывала "патроны с остроконечными томпаковыми пулями предложенными генерал-лейтенантом Холодовским"  - по описанию пули цельнотомпаковые безоболочечные

 



Ни веса, ни размера неизвестно?

[nowitschok]

Отчёта ни видел. Встретил только как ссылку. Всё что есть 

[nowitschok]

Недавно такие всплыли на Ганзе в большом количестве. Найдены в Забайкалье. Все на разных клеймах (п 09, Т 09 и т.д.), так собраны из отстрела. Большие сомнения, что эта пуля имеет отношение к пуле обр.1905-го года.

Пульку бы одну посильнее почистить и в макрорежиме снять, посмотреть технологические следы, на моей виден литник на донной части и шов от двух половинок формы.

[Начфин]

У меня есть снимок пули из патрона этой серии сделанный профессиональным фотографом. Там явно видны следы резца. Но файл очень "тяжелы", не прицепить.

[nowitschok]

.. Там явно видны следы резца...

В моё м случае это следы обработки формы для отливки

[nowitschok]

У меня есть снимок пули из патрона этой серии сделанный профессиональным фотографом. Там явно видны следы резца. Но файл очень "тяжелы", не прицепить.

спасибо за фоты, прицепил к сообщению выше.

[nowitschok]

либо оптический обман, либо это не след резца
предположу что пуля тоже изготовлена литьем а не выточена из прутка.
правда еще раз акцентирую внимание что на моей явные следы (как шов) от половинок формы и на донной части след от литника.
тут же на фото шва не видно, т.е. видимо форма для отливки была не разьемная 

[КД]

Пули из Ижевска точно точеные. Металл плотный, видны следы от резца и характерный выступ на донце, оставшийся от обрезки готовой пули от базового прутка.
Обсуждаемая в теме пуля однозначно точеной быть не может, т.к., насколько понял со слов, имеет выпуклый след стыка полуформ. Можно было бы предположить запрессовку горячей цилиндрической заготовки в форму, сделанную разъемной для удобства извлечения, но смущает внешний вид донной части и отслоение металла на боку пули, которые более вероятны для отливки, чем для цельнотянутого прутка. Потому видится литье. В этом случае предположу 2 варианта. Наиболее вероятным представляется заливка металла в разъемный металлический кокиль с дальнейшей подпрессовкой. "Хвостик" получился из-за того, что в пуансоне, которым осуществлялась подпрессовка, было оставлено отверстие для выхода лишнего металла. Потом готовая пуля была отломана "на горячую" и из-за этого получился характерный(как будто пористый) разлом. Ну а сам "хвостик" уже извлекли из пуансона. Менее вероятен, на мой взгляд, второй вариант - литье по выплавлямым(восковым) моделям. В этом случае выпуклый шов получился на восковой модели, заморачиваться с его зачисткой на оживальной части не стали и он, естественно, отобразился на металле. Тогда хвостик на донце похож на отломанный литник. Свободной(без давления) заливкой в кокиль вряд-ли получится изготовить латунную отливку такой толщины с четкими отображением бавших на форме следов токарного резца. Это же латунь, а не свинец. У нее температура заливки должна быть в районе 1000 градусов. Думаю, что пуля все-же латунная, т.к. готовый томпак более дефицитен, да и температура плавления у него побольше и жидкотекучесть похуже. Тем более, что выбор способа изготовления пули явно выбран из-за отсутствия готового прутка, т.е. от безысходности. И лили из того, что было - дверные ручки, самовары и т.д. Собственно, кавказское происхождение пули этому не очень противоречит. Вот, например, для Ижевска или другого промышленного центра это было бы уже странно. Версия об изготовлении литой латунной(тем более томпаковой) пули охотниками мне представляется крайне сомнительной. В мирное время проката на заводах хватало. Как и токарей. Разве, что охотник был еще и литейщиком, которому к тому же больше было нечем заняться...
 

[КД]

Хочу добавить насчет ижевских пуль. Их длина, масса и форма достаточно приближены к аналогичным параметрам пули Кутового. Думаю, что это совсем не случайно, т.к. баллистика пули Кутового при штатной навеске была известна, в отличии от какой-либо свежеизобретенной фантазийной пули. Времени на эксперименты с новым патроном у участников Воткинского восстания, естественно, не было. А единственной на тот момент штатной пулей, изготовленной из материалов, средняя плотность которых(общая масса/общий объем) приближена к плотности латуни, была только пуля Кутового. Так что вполне логично сделать вывод об изготовлении этих пуль в период Воткинского восстания учитывая регион находки и изыскания краеведов, упоминавших, кстати, подобные пули в своей статье. Охотничья версия, учитывая характеристики этих пуль мне видится маловероятной.

[Читатель]

В изданном в 2016 году сборнике документов Политбюро и «вредители» приводится письмо начальника ГВПУ ВСНХ А. Ф. Толоконцева И. В. Сталину с приложением доклада по делу инженеров военной промышленности; 6 февраля 1929 года. В нем Толоконцев сообщает, что в 1920 году из Петрограда был эвакуирован завод ФЕФЕЛОВА: «…в 20-ом году распоряжением Чусоснабарма А.И. РЫКОВА и постановлением Центрального Правления Артзаводов, под моим председательством, в составе 4-х партийцев и одного Члена Правления специалиста ВЫСОЧАНСКОГО Н.Г. Переброска оборудования произведена для изготовления цельных томпаковых пуль ввиду отсутствия мельхиора для оболочки пуль во время гражданской войны. Это было одним из узких мест и угрожало Красной Армии остаться без патронов.»

Далее в книге отмечалось, что оборудование завода пульного производства быв. Фефелова перевозится в Самару. Из Самары оборудование перевозится частью в Москву, частью в Ленинград и в результате разукомплектовывается и частью теряется. «Нужно отметить, что один завод Фефелова мог выпускать до 3 мил. пуль и стоимость его оборудования достигала 2 мил. рублей золотом.»

Дополнительно найти информацию по заводу Фефелова у меня не получилось.  В справочнике «Список фабрично-заводскихъ предпріятій Петрограда. По даннымъ на апреѣль 1918 г.» такой завод  не указан.

[brod]

Из района Лодейного Поля

[vpt]

Они больше похожи на бронебой 7,5×54 мм MAS.

[Читатель]

В Галерее есть фото томпаковой пули производства Подольского патронного завода.
https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=14154

[vpt]

В этой теме всё разобрано. https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=53779