Помогите с расшифровкой гильзы

[Jhonni]

На каждой отдельной взятой гильзе бывает очень много служебных клейм, где порой трудно распознать что есть что...
Но мнение по маркировке, здесь озвученное мной, не только моё но и моих коллег по работе....

[Михаил Иванович]

Всем большое спасибо, учту.
Что касается 184-О - это действительно клеймо начальника ОТК. Корректные данные, которые удалось проверить, привёл коллега Hooke в https://patronen.su/forum/index.php?topic=1424.0 ("О" после 184 - первая буква фамилии начальника ОТК). Помимо сличения с фотографиями в сети я посмотрел на ещё одну имеющуюся у меня гильзу. Она от корабельного орудия калибра 30 мм, была изготовлена и отстреляна в 1981 году (это точно, мы для этого корабля делали аппаратуру, гильза с испытаний, получена  от командира корабля). Так вот, она тоже была изготовлена заводом № 184, и на ней клеймо ОТК 184-З, что совпадает с данными Hooke (с 1980 года начальником ОТК завода № 184 был А.И.Зыкин).
Проблема в том, что простановка клейм, видимо, не была стандартизована НКБ и определялась нормалями предприятий, то есть добиться толка в этом вопросе можно только, анализируя их архивы. Год изготовления ставился очень редко, наверное, потому, что всё потоком шло на фронт, хранить было незачем (боеприпасы калибра 37 мм для зениток 61-К и изготавливались, и отстреливались в 1945 году с темпом по три штуки за каждые пять секунд, всего с января до мая около 4,5 миллионов выстрелов).
Я написал письмо в Тульский военно-исторический музей, жду ответа, опубликую, если они что-нибудь смогут добавить. Может быть, вопрос их заинтересует - всё-таки по имеющимся у меня данным пепельница действительно вывезена в 1945 году из Берлина. А данные эти от того, кто там воевал в звании капитана артиллерии (он, к сожалению, давно скончался, гильзу мне отдала на память его жена). Клеймо 184-О этому не противоречит - по данным коллеги Hooke с 1945 года начальником ОТК был Ф.И.Орловцев.
И у меня просьба: не могли бы скинуть ссылку на справочник?

[Странник]

....И у меня просьба: не могли бы скинуть ссылку на справочник?

Добрый веер. Залил книгу к нам на форум. Смотрите здесь - https://patronen.su/forum/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=533

[Михаил Иванович]

Низкий поклон и огромное спасибо.

[КД]

Может быть, вопрос их заинтересует - всё-таки по имеющимся у меня данным пепельница действительно вывезена в 1945 году из Берлина. А данные эти от того, кто там воевал в звании капитана артиллерии (он, к сожалению, давно скончался, гильзу мне отдала на память его жена). Клеймо 184-О этому не противоречит - по данным коллеги Hooke с 1945 года начальником ОТК был Ф.И.Орловцев.
И у меня просьба: не могли бы скинуть ссылку на справочник?

Гильза датирована 1954г. А КВ втулка 1953г.в. Вам все абсолютно верно по этому поводу написали.
Как ее могли вывезти в 1945г. из Берлина ?

[Михаил Иванович]

Во-первых, Ваша датировка не просто вызывает сомнения - она просто неверна. Во-вторых, я писал, что я лично знал человека, который этой гильзой  владел, и он воевал, закончив войну в 1945 году в Берлине. В-третьих, если бы я не стремился к точности, я бы не поднял на сайте этот вопрос, сегодняшнее состояние которого удовлетворительным я признать не могу несмотря и на реальную помощь, полученную с данного сайта, и на критику, которую было бы неплохо обосновывать документами, а не только личным мнением.  Поэтому я и обратился за помощью к специалистам из военно-исторического музея, которые привыкли своё мнение обосновывать именно документами, попросив их поработать с архивами. Если они возьмут это на себя - результат я обещал опубликовать, поэтому эмоции давайте отложим на  потом. Ваше мнение я учёл, однако соглашаться с ним без проверки не обязан.

[КД]

.....Насчет того, что "40"является номером плавки я не уверен.

Зря. Картинка из справочника 1942 года если что.

Да не думаю, что совсем уж зря. Поясню. У гильз к 37мм пушке 61-к, 45мм гильз с ЭКВ и гильз вышибного заряда АТО клейма были, как минимум, двух вариантов. Более ранние клеймились почти так же, как в "Справочнике командира наземной артиллерии": на 9 часов - год под партией, а на 3 часа - производитель над клеймом начальника ОТК.   В конце 1941г на этих гильзах поменялся формат клейма на следующий:  на 12 часов - "партия-год", на 6 часов - "производитель - клеймо начальника ОТК".  В справочнике вооружение танков не рассматривается, а почему не отразили этот факт касательно клеймения гильз к 61-к - трудно сказать. Вероятно, из-за незначительного процента гильз с новым вариантом клейма среди остальных гильз на тот момент. Как бы то ни было, формат приведенного вами клейма никак не соответствует формату клейма ТС. Клейма же на других гильзах к наземной артиллерии вполне соответствуют указанным в справочнике, кроме обязательног присутствия номера шихты и клейма военпреда.
"Номер плавки (шихты)", как я понимаю этот термин, является закодированным номером химического состава металла из которого изготовлена конкретная, а не порядковым номером плавки с начала, года, квартала, месяца и т.п. Мне встречались только цифры 40, 50, 60, 70. Других не видел. Но клейма с указанием номера шихты я видел только на тульских гильзах с клеймами "ТПЗ", "3.176", "187". Зеленодольский завод №184 и другие заводы обычно номер шихты на гильзах не проставляли. Посмотрите в Галерее и найдите на какой нибудь гильзе этого завода этот номер. Я же приведу фото донца гильз со старым вариантом клейма, новым вариантом клейма на 1942г. и новым вариантом клейма на 1956г.("К"=1956г.). Но отрицать, что на гильзе ТС цифра "40" не является номером шихты я не могу, т.к. вполне допускаю, что ее могли там проставить из каких-то мне неизвестных соображений. Тем более, что такая цифра присутствует среди известных мне обозначений шихты. Потому я и написал, что "не уверен".

[КД]

Во-первых, Ваша датировка не просто вызывает сомнения - она просто неверна.

Да ладно... В период с середины(?) 1952г по 1956г включительно дату на отечественных гильзах стали кодировать буквами. Это общеизвестный факт, как и расположение даты в клейме. В вашем варианте она стоит через тире после номера партии, закодирована буквой "Е" и соответствует 1954г.

Во-вторых, я писал, что я лично знал человека, который этой гильзой  владел, и он воевал, закончив войну в 1945 году в Берлине.

Это к вопросу определения датировки гильзы, увы, прямого отношения не имеет.

В-третьих, если бы я не стремился к точности, я бы не поднял на сайте этот вопрос, сегодняшнее состояние которого удовлетворительным я признать не могу несмотря и на реальную помощь, полученную с данного сайта, и на критику, которую было бы неплохо обосновывать документами, а не только личным мнением.  Поэтому я и обратился за помощью к специалистам из военно-исторического музея, которые привыкли своё мнение обосновывать именно документами, попросив их поработать с архивами. Если они возьмут это на себя - результат я обещал опубликовать, поэтому эмоции давайте отложим на  потом. Ваше мнение я учёл, однако соглашаться с ним без проверки не обязан.

Ну вот и говори людям правду... Они потом документы потребуют показать и паспорт предъявить.... Кстати, если вы сами не разбираетесь в вопросе, то как можете судить о "состоянии форума"? Да еще и так вальяжно: типа" состояние которого удовлетворительным я признать не могу..." Потому и "не можете", что необходимыми знаниями для этого не обладаете. С моим мнением я и не прошу соглашаться. Мне даже, по большому счету, безразлично, верите вы мне или нет. Если же вы "стремитесь к точности", то лучше вас эту информацию никто и не проверит. Дерзайте. "Поработайте с архивами", пообщайтесь со "специалистами" и придите самостоятельно к выводам, которые и без того известны большинству людей, интересующихся данной темой. Удачи.

[Hooke]

Во-первых, Ваша датировка не просто вызывает сомнения - она просто неверна. Во-вторых, я писал, что я лично знал человека, который этой гильзой  владел, и он воевал, закончив войну в 1945 году в Берлине. В-третьих, если бы я не стремился к точности, я бы не поднял на сайте этот вопрос, сегодняшнее состояние которого удовлетворительным я признать не могу несмотря и на реальную помощь, полученную с данного сайта, и на критику, которую было бы неплохо обосновывать документами, а не только личным мнением.  Поэтому я и обратился за помощью к специалистам из военно-исторического музея, которые привыкли своё мнение обосновывать именно документами, попросив их поработать с архивами. Если они возьмут это на себя - результат я обещал опубликовать, поэтому эмоции давайте отложим на  потом. Ваше мнение я учёл, однако соглашаться с ним без проверки не обязан.

Михаил Иванович, выскажу свое скромное мнение по вашему вопросу.
Специалистом по артиллерийским гильзам себя не считаю, однако за последнее время немного стал понимать и разбираться в маркировках на гильзах.
При всем уважении к ветерану и его истории (очень все красиво получалось бы), но клейма однозначно датируют послевоенное происхождение данной гильзы.
По теме клейма ОТК у завода №184 Зеленодольска действительно О начало наноситься на гильзах с 1945 г. Как вы понимаете даже если гильза и была бы выпущена в 1945 году... не думаю, что она могла попасть так быстро на фронт.

[Sieg178]

Гильза послевоенная. История с Берлином нереальна, не было смысла везти в 45-м такой "трофей", там были вещи и поинтересней. Тем более вещь не именная и сделана из самой рядовой гильзы. Скорее всего подарили ветерану году в 55-м на память