Маркировка патронов 7.63x25 выпущенных компанией DWM

[inertammo]

Подскажите пожалуйста, в какой период времени DWM выпускала патроны с этими клеймами?
Они выпущены в разные периоды времени?

Клейма из нашей Галереи. Патрон с клеймом фото которого размещено слева снаряжался пулей с мельхиоровой оболочкой, тот который справа - снаряжался пулей с томпаковой оболочкой или стальной плакированной томпаком, нужно уточнить у Jhonni, так как он размещал фото клейма и пули в галерею.

Не понял какое "справа" и какое "слева", у меня они вертикально отображаются. Но условно их можно разделить на:

С тонким шрифтом и чёрточками на концах - раннее клеймо. Условно-формально - до 1920 года выпуска(гильзы), хотя по некоторым другим калибрам указывают что "тонкие" штампы как ДО 1925 года выпуска (патрона). Но в данном случае могли использовать задел компонентов, в т.ч. и гильз, ещё военного периода. Об этом, как правило, пишут на упаковке и есть достаточно примеров на разных калибрах, когда гильза с тонким шрифтом используется даже в патронах производства 1933-36гг.
С жирным шрифтом - клеймо позднее. Условно-формально в два периода производства: с 1920 по 1922 годы и с 1933-36 по 1945годы. В оба периода компания называлась DWM и использовала изменённые (утолщённые) штампы. Между 22 и 33/36 годами использовала на 7,63мм код BKIW, но не на всех типах боеприпасов. Например на 7,65 "браунингах" ничего не меняли.
Возможно клеймо BKIW было вообще под "кого-то". чисто ради формальности... Но это ИМХО.

Соответственно, тонкие и толстые штампы производились в разные периоды и в один период штампы не пересекались. Сборка патронов с обоими штампами теоретически могла осуществляться в один период времени.

Замена никелированной оболочки на плакированную томпаком официально была отражена в приказе от 9 июня 1915 года. И применялось с этого периода как в военных патронах, так и в патронах с коммерческим клеймом. Но после ПМВ патроны производились преимущественно с никелированной оболочкой и только с коммерческим клеймом.

Почему Паша считает патроны 7,63 вермахтовскими -  мне не понятно. Может есть вермахтовские наставления, армейские клейма гильз, армейская укупорка???? Поделись.
И почему ДО 1942 года? В 43-45гг их не производили вообще??? С чего это? Капиталистическая фирма DWM решила не зарабатывать денег и уступить место "под солнцем" каким-то трофеям? А тогда патрон в стальной лакированной гильзе датируется каким периодом???

[Otto Pyr]

inertammo
я не буду поддаваться на твою провокацию "а чем докажешь?". Подобные ответы один в один повторяют диалог советских сатириков:
"...
- Вы за границей были?
- Нет
- А у вас справка есть?
- Какая справка? Я ни в одной стране не был
- Вот и покажите справки с каждой страны в которой не были
..."
Если что-то не нравится в моем ответе - сам доказывай что я не прав. А бегать за мной по форумам и дергать за каждое слово много ума не надо

[inertammo]

Ну ей, Богу, смешно, Otto Pyr...
Никто за тобой не бегает... ты ж не "красна девица"....

Вижу, что ты разбираешься в С-96 и, уже продолжительное время занимаешься , ихними патронами. В связи с этим меня очень удивило твоё высказывание.. вот и всё. Мне-то по барабану... Но ты своими "придумками" людей в заблуждение вводишь. Отсюда и вопросы... А ответов, оказывается и нету. Как всегда стандартный уход от  прямых вопросов.

[Otto Pyr]

Ну ей, Богу, смешно, Otto Pyr...
Никто за тобой не бегает... ты ж не "красна девица"....

Вижу, что ты разбираешься в С-96 и, уже продолжительное время занимаешься , ихними патронами. В связи с этим меня очень удивило твоё высказывание.. вот и всё. Мне-то по барабану... Но ты своими "придумками" людей в заблуждение вводишь. Отсюда и вопросы... А ответов, оказывается и нету. Как всегда стандартный уход от  прямых вопросов.

Да продолжительное время занимался их патронами. Да, я долго собирал по ним информацию. К сожалению я просто ее себе записывал, но не сохранял исходные страницы с приведенными доказательствами. Теперь же эти страницы недоступны. А что касается "вермахтовости" патронов 7.63, то если ты помнишь, немцы принимали на ограниченное вооружение трофейные образцы. И в некоторых случаях выпускали для них патроны. Эти случаи описаны в инете и ты их найдешь сам. Что касается 7.63, то существуют армейские пачки. Обычные невзрачные пачки, которые можно отличить от коммерческих тем, что в них патроны поставлялись не в обоймах. Они есть и для 7.63х25, и для 9х25. Теперь что касается "Капиталистическая фирма DWM решила не зарабатывать денег и уступить место "под солнцем" каким-то трофеям?". Очень смешные слова. Прости, а с каких это пор у нас рулят патронные фирмы? "Ой, мы тут патронов на стотыщьмильёнов произвели, срочно нам за них заплатите наши капиталистические сверхприбыли". Так чтоли? Ошибаешься, не так. Получила фирма заказ на производство патронов на такой-то год (оплаченный) - делают патроны, Нет заказа - идите нафиг! Заказ на 1943 год существовал. Но его потом отменили из-за большого количества трофейных патронов ТТ. Не веришь - ищи доказательства. Сам ищи. А я по каждому твоему "чиху" рыться в своих архивах не собираюсь.

[inertammo]

Это ФОРУМ. Открытая площадка для диалога, где все имеют равные права. Но если мои "чихи" тебе особенно не нравятся, то конечно можно на них не реагировать... Я не расстроюсь. А после пары не отвеченных "чихов" наверняка и чихать перестану... Глядишь - и выздоровею.

Просто меня поражает твоё двуличье. В личку ты мне написал спокойным ровным тоном намного больше объяснений нежели в открытом эмоциональном сообщении. Почему об этом не написать в форуме? Странно, но....  объяснимо. Так как некоторые вопросы подняты в обоих сообщениях, то ответы объединю тут.
Я просто перечислю некоторые мысли, а ты уже решай что к чему...
1. Использование в войсках какого либо калибра в качестве "ограниченного стандартна" и принятие этого же патрона на вооружение - это разные вещи. И я НЕ отрицаю факта использования коммерческих патронов военном оружии во время БД. Делалось это повсеместно.

2. Отличие военного заказа от гражданского - не определяется наличием или отсутствием снаряжения патрона в обойму.

3. Патроны снаряжённые в обоймах предпочтительнее применять в пистолетах с магазином кратным 10шт. Вот для этого они так и поставлялись и вообще существовали. Надеюсь не надо напоминать какие ещё были модификации и на сколько патронов.

4. "Невзрачные" или "взрачные" этикетки - выбирает ЗАКАЗЧИК. А не фирма ему навязывает свои рекламные этикетки. Так же заказчик устанавливает элементы клеймения гильз.

5. Армейским немецким патронам периода ПМВ (принятым на вооружение) характерны "невзрачные" упаковки с голубоватой этикеткой и "невзрачными" надписями типа Scharfe Patronen или Pist.Patr. 7,63mm; наличием указания партии патронов, краткой информации о месте производства элементов патрона.

6. Армейским немецким гильзам патронов периода ПМВ (принятым на вооружение) характерны штампы в виде связок "год - код завода" или "год - месяц- код завода".

7. Все показанные по твоей ссылке (в личке) пачки - коммерческие.

8. Для патронов и укупорки 9х25 военных заказов - точно так же используется своя система маркировочных обозначений, определяемых заказчиком. И она никак не одинакова с коммерческой.

9. По переписке ДВМ и заказчика мало что скажу по причине отсутствия возможности это всё не только перевести/прочитать, но и найти. Тут примем пока твою версию что переписка БЫЛА. Но есть много нюансов по какому поводу велась... Может для трофейного оружия попытка заказать патроны. может ещё какой повод. Полиция, СС, коллаборанты.... поводов для заказа патронов на войне много. Надо читать.

10. 9х19 лучше трогать не будем (это из лички). Это тема отдельная. Но с точно такими же требованиями.

11. Рыться в архивах и реагировать на мой очередной "чих" - не обязательно.

С ув.Пулькин.