Автор Тема: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона  (Прочитано 6470 раз)

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
По просьбам трудящихся....
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2013, 08 : 43 : 33 от nowitschok »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #1 : 20 Октябрь 2012, 13 : 12 : 02 »
И это не царапина... а литьевой шов.
Да и следы похожие на токарную обработку, вероятнее всего, от литьевой формы.

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #2 : 20 Октябрь 2012, 14 : 28 : 17 »
Это, которая цельнотомпаковая? У меня их штуки 3-4 разных есть. все вполне фабричные без всяких артефактов от матриц.

Возможно, охотник какой отливал себе сам, чтобы шкуру зверя не портить.
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #3 : 20 Октябрь 2012, 14 : 39 : 27 »
Не знаю какая там томпаковая.
В даном случае латунь.
То что у тебя - это у тебя.
 :P

п.с.
Пуля судя по окислам, да и на гильзе стояла 1905 года, походу далеких тех дней.
Может какой и охотник сляпал, (с руками походу был и латунь плавить умел..).
Факт есть факт, что такой патрон был найден. А там почему, зачем, это уже вопросы второго плана..

Вон ШВАК с металлическим ведущим пояском. Не было по войне их, не приняли, а они есть..
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2012, 14 : 48 : 22 от Jhonni »
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #4 : 20 Октябрь 2012, 15 : 36 : 09 »
Не знаю какая там томпаковая.
...
 :P

А как вы определили, что именно "латунь"? Томпак (одна из разновидностей латуни) чаще используется для изготовления оболочек, и это тоже, латунь :) Ну, чтобы не было сомнений, что томпак бывает желтым, достаточно заглянуть в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA

Ну, коли языками меряться  :P



И никаких швов.

Цитировать
п.с.
Пуля судя по окислам, да и на гильзе стояла 1905 года, походу далеких тех дней.
Может какой и охотник сляпал, (с руками походу был и латунь плавить умел..).

Я нисколько не сомневаюсь в ее возрасте (на глаз радиоуглеродный анализ провести трудно), но и не мне рассказывать вам, что народ с руками и головой делать умеет :) Вот, например:





Мне кажется, вопросы, почему и зачем - это не вопросы второго плана, иначе это не коллекционирование, а собирательство.

Цитировать
Вон ШВАК с металлическим ведущим пояском. Не было по войне их, не приняли, а они есть..

Не приняли и не приняли, что, зачем и для чего примерно понятно с ним. Кустарным ведь ШВАК от этого не становится.

Я склонен считать что эта пуля из той же серии, что и "нагановская" остроконечная - возможно, архаичный wild cat.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2012, 15 : 39 : 55 от yuri2011 »
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #5 : 20 Октябрь 2012, 16 : 06 : 26 »
Ну так его происхождение не умаляет его достоинств!
 :P :P  :D
Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #6 : 20 Октябрь 2012, 16 : 16 : 37 »
Ну так его происхождение не умаляет его достоинств!

Если они есть (достоинства) - то да. Я и не пытался их принизить :)
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #7 : 20 Октябрь 2012, 16 : 21 : 49 »
Самое главное, что не дядя Ваня, вчера на Удельной смастерил сие....
Артефакт он и есть артефакт...
Другое дело вопрос цены...
Но посмотрим, если еще такие где всплывут, то уже будет более серьезное отношение..

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: Пуля патрона (Л 905 Г I)
« Ответ #8 : 23 Октябрь 2012, 20 : 22 : 45 »
Если этот патрон и был изготовлен каким-то неизвестным дядей Васей, то по крайней мере на том же оборудовании что и патроны с пулей Тарасова, по крайней мере следы переснаряги теже, то есть имею ввиду что изготовлен он в какой-то войсковой снаряжательной мастерской, ну а в каких целях было это зделано и в каком количестве пока не известно

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
« Ответ #9 : 08 Апрель 2013, 08 : 58 : 13 »
в продолжение темы цельнотомпаковых пуль вообще  -
в феврале 1906 г. Офицерская стрелковая школа в Ораниенбауме испытывала "патроны с остроконечными томпаковыми пулями предложенными генерал-лейтенантом Холодовским"  - по описанию пули цельнотомпаковые безоболочечные

нашел двух генералов Холодовских (братья)
Николай Иванович - участник Русско-Японской войны, должности: с 1904 генерал для поручений при наместнике на Дальнем Востоке, с 1905 начальник осадной артиллерии Маньчжурских армий
Иван Иванович - не нашел послужного списка, в сети есть только на его сына

смею предположить что указанные испытанные пули - "отголоски" остроконечных цельнометалических щитобойных пуль Порт-Артура

Оффлайн JhonniАвтор темы

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 132
  • Сообщений: 3276
  • Страна: ru
Re: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
« Ответ #10 : 08 Апрель 2013, 16 : 01 : 26 »
А вот где почитать что с Порт-Артура началось использование (попытки использовать) щитобойных пуль??

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
« Ответ #11 : 09 Апрель 2013, 07 : 56 : 40 »
А вот где почитать что с Порт-Артура началось использование (попытки использовать) щитобойных пуль??

Бронебойные пули появились гораздо раньше,  к примеру к 8линейному крепостному ружью уже были и обычные и бронебойные пули.

Оффлайн Начфин

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3
  • - Вас поблагодарили: 5
  • Сообщений: 78
  • Страна: ru
Re: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
« Ответ #12 : 04 Апрель 2021, 09 : 57 : 11 »
Недавно такие всплыли на Ганзе в большом количестве. Найдены в Забайкалье. Все на разных клеймах (п 09, Т 09 и т.д.), так собраны из отстрела. Большие сомнения, что эта пуля имеет отношение к пуле обр.1905-го года.

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
« Ответ #13 : 04 Апрель 2021, 23 : 13 : 40 »
Мой с Кавказа

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62
  • - Вас поблагодарили: 159
  • Сообщений: 1954
  • Страна: ru
Re: цельнометаллические пули 3-лин. винт.патрона
« Ответ #14 : 05 Апрель 2021, 07 : 22 : 19 »
...
Большие сомнения, что эта пуля имеет отношение к пуле обр.1905-го года.
Так я и не утверждал этого. Лишь указал где войсковые самокруты уже упоминались.
Я ранее уже акцентировал что на гильзе есть следы переснаряжения, характерные для короткобойных, учебных и холостых патронов того периода.

 


------

Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека