Автор Тема: 9х39  (Прочитано 6245 раз)

Оффлайн Ден И.

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #15 : 10 Январь 2014, 19 : 53 : 43 »
- как отличить СП-6 ТПЗ от БП?

пули эти одинаковые, а вся разница патронов в наличии донных клейм у БП (нынешний 7н12) и их отсутствие на донце гильзы СП-6  :o

Стало быть, на донце пуль СП-6 ТПЗ есть выступ-ступенька? и что насчёт величины "оголения" сердечника - одинаковые или разные? И ещё пишут про СП-6М - это ранне обозначения 7Н12?

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #16 : 10 Январь 2014, 22 : 55 : 00 »
- как отличить СП-6 ТПЗ от БП?

пули эти одинаковые, а вся разница патронов в наличии донных клейм у БП (нынешний 7н12) и их отсутствие на донце гильзы СП-6  :o

Стало быть, на донце пуль СП-6 ТПЗ есть выступ-ступенька? и что насчёт величины "оголения" сердечника - одинаковые или разные? И ещё пишут про СП-6М - это ранне обозначения 7Н12?

Да все тоже самое.. а термин СП-6М - он условен и не использовался в каких-либо официальных документах.   когда-то давно мы его ввели в теме про СПешки, чтобы как-то разделять оригинальные климовские СП-6 изначального основного чертежа, от новых тульских СП-6 с измененной конфигурацией головной частью.

Оффлайн Ден И.

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #17 : 12 Январь 2014, 15 : 57 : 44 »
Нашёл ещё одну стреляную СП-6 ТПЗ или 7Н12, поди ж их разбери. Очень давно копал, не знаю.... А давайте проверим гипотезу: у СП-6 ТПЗ выступ на донце пули прямоугольный, а у 7Н12 того же ТПЗ - выступ с округлыми краями. Ну или, опровергнув, докажем: при попадании в препятсвие (грунт) сердечник давит на донце как бы спрямляет первоначально округлый выступ на новой пуле. Хотя есть ещё одна гипотеза: у  СП-6 ТПЗ сзади торчит сам сердечник (правда почему тогда донце его плакированное томпаком?) а у 7Н12 - сзади всё таки оболочка! Короче, требуется помощь в виде фоты донца стрелянной 7Н12 (чтоб стопудово стрелянная была) и фоток донец СП-6 ТПЗ (стреляных и нестреляных)

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: 9х39
« Ответ #18 : 14 Январь 2014, 21 : 30 : 56 »
пули эти одинаковые, а вся разница патронов в наличии донных клейм у БП (нынешний 7н12) и их отсутствие на донце гильзы СП-6  :o

Пули эти практически одинаковые, но с технологической точки зрения несколько разные. И чертежи у них разные.

По размерам хватает отступлений:
Например у СП6 радиус оживальной части оболочки R31, а у 7Н12 = R29. Высота начала оживальной части оболочки пули до вершины сердечника у СП6 15,68 мм - у 7Н12 16,21 мм. От донной части до уступа у СП6 = 13,2+0,7, а у 7Н12 = 12,5+0,7. Различаются они и по толщине оболочки у основания - у СП6 это 0,85-0,1, а у 7Н12 0,87-0,05, выше - 0,44-0,05 против 0,47-0,05. чертежный вес пули СП6 - 15,6 грамма, а у 7Н12 чертежный 15,3...15,9 г.
Ну вот так по мелочам, по отжигу материала оболочки и технологии набегает "другая" пулька.  Хотя по сути, это однояйцевые близнецы с минимальными различиями.
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #19 : 15 Январь 2014, 10 : 01 : 45 »
пули эти одинаковые, а вся разница патронов в наличии донных клейм у БП (нынешний 7н12) и их отсутствие на донце гильзы СП-6  :o

Пули эти практически одинаковые, но с технологической точки зрения несколько разные. И чертежи у них разные.

По размерам хватает отступлений:
Например у СП6 радиус оживальной части оболочки R31, а у 7Н12 = R29. Высота начала оживальной части оболочки пули до вершины сердечника у СП6 15,68 мм - у 7Н12 16,21 мм. От донной части до уступа у СП6 = 13,2+0,7, а у 7Н12 = 12,5+0,7. Различаются они и по толщине оболочки у основания - у СП6 это 0,85-0,1, а у 7Н12 0,87-0,05, выше - 0,44-0,05 против 0,47-0,05. чертежный вес пули СП6 - 15,6 грамма, а у 7Н12 чертежный 15,3...15,9 г.
Ну вот так по мелочам, по отжигу материала оболочки и технологии набегает "другая" пулька.  Хотя по сути, это однояйцевые близнецы с минимальными различиями.

приведены данные СП-6 тульского или климовского изготовления?

Оффлайн Yuri

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 392
  • Страна: ru
    • Ammo-collection
Re: 9х39
« Ответ #20 : 15 Январь 2014, 11 : 32 : 42 »
приведены данные двух чертежей ЦНИИ... Заводы дальше могут вносить изменения и согласовывать с заказчиком (ГРАУ).
В том-то и фишка, что эти пули очень похожи, как однояйцевые близнецы, но различаются в мелочах уже на начальном этапе. 7Н12 это отдельное изделие, со своими ТТТ, ТУ и набором документации, которое очень похоже, но является самостоятельным.

А притупление вершины сердечника в 2 мм вместо начального 1 мм было введено не Тулой (потому что они так захотели), а с целью снижения износа магазинов.

P.S. Эта ситуация проливает свет немного и на историю патронов 9х21 с индексами СП и 7Н...
Вполне может статься, что изделия эти имели очень сходные, но различающиеся вот в таких же мелочах чертежи и немного объясняет почему патрон с пулей БТ был в конечном итоге выбран как 7БТ... а не СП... В общем, по чьим ТУ делалось.
Очень сходная ситуация была в свое время с патронами по линии ГАУ и ГУ ВВС.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2014, 11 : 53 : 47 от Yuri »
Qui quaerit, reperit!

Оффлайн Ден И.

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #21 : 19 Январь 2014, 16 : 56 : 29 »
Вот о чём я говорил: 7Н12 нестреляная (клеймо 539/06) в окружении двух стреляных (предположительно, СП-6 ТПЗ) Обратите внимание на донца.
« Последнее редактирование: 23 Январь 2014, 22 : 48 : 02 от Ден И. »

Оффлайн Ден И.

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #22 : 19 Январь 2014, 16 : 58 : 26 »
На новой пуле выступ на донце плавный

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #23 : 23 Январь 2014, 22 : 13 : 27 »

СП6 радиус оживальной части оболочки R31...Высота начала оживальной части оболочки пули до вершины сердечника у СП6 15,68 мм ...От донной части до уступа у СП6 = 13,2+0,7...
Что соответствует климовским СП6

... 7Н12 = R29. Высота начала оживальной части оболочки пули до вершины сердечника у... 7Н12 16,21 мм. От
донной части до уступа ... 7Н12 = 12,5+0,7.
Оч.похоже на СП6 и 7н12 тульского изготовления.э

...
А притупление вершины сердечника в 2 мм вместо начального 1 мм было введено не Тулой (потому что они так захотели), а с целью снижения износа магазинов.
...
при этом Климовск по прежнему выпускает строго остроконечные по изначальному чертежу,  потому история про магазин скорее похожа на оправдания туляков.

Оффлайн Ден И.

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #24 : 23 Январь 2014, 22 : 47 : 23 »
Уважаемые камрады! Прошу высказаться по поводу моих фото. Ваше мнение? Разница в донцах - следствие попадания в преграду или же особенности производства? Ну и конечно, нужны фоты Ваших пулек, проливающих свет на всё  это!

Оффлайн nowitschok

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
Re: 9х39
« Ответ #25 : 24 Январь 2014, 09 : 13 : 42 »
Уважаемые камрады! Прошу высказаться по поводу моих фото. Ваше мнение? Разница в донцах - следствие попадания в преграду или же особенности производства? Ну и конечно, нужны фоты Ваших пулек, проливающих свет на всё  это!

По постпреградным пулям я пока воздержусь от коментариев  :-\

А фотами пуль сообща конечно поможем  0_0_0

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека