Автор Тема: 12,7-мм отечественные "мгновенного действия" МД, МДЗ и пр.  (Прочитано 6427 раз)

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
... пневматический взрыватель имеет лишь внешнее сходство с В-166, точнее используется один и тот же колпачок...

он же в разобранном виде (справа макет КД МГ201 для масштаба)

укороченный КД от этой пневматики пока в других изделиях на встречал :с:

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Тогда это как вариант кд. М-1Т (по размерам по крайней мере он)
Он аналогичен 201 модели и отличается только  размерами.
Единственно нужно уточнить по времени использования подходит ли он.
Пока доп.инфы на него не нашел.

прим.
Аналогичных по габаритам КД подобно кд-201,  было достаточное количество...

Оффлайн Burn

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 23
  • Сообщений: 486
  • Страна: ru
  • Was wollen wir trinken?
Часть пули МДЗ-3, видимо та, которая на схеме под № 5 называется головка (с мембраной и КВ).
« Последнее редактирование: 10 Март 2017, 10 : 45 : 38 от Burn »

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: 12,7-мм МДЗ-З
« Ответ #18 : 11 Март 2017, 23 : 57 : 45 »


Были такие же как "фосфорная МДЗ", только с узкой носовой частью. Если не ошибаюсь находились без гильз. Они по какому периоду, не известно? И как их называть?

А вот на фото это не они ли с зауженной плавно частью, (среди БЗ и МДЗ-46)
Но вот на фото такое ощущение, что носовые полости у них не имеют воронки, а просто скруглены.

Як-7Б ---- май 1942 г. — декабрь 1943 г., усиленное вооружение (замена пулеметов ШКАС на два 12,7 мм пулемета УБС)
Як-9 ------ октябрь 1942г- 1950г
« Последнее редактирование: 12 Март 2017, 00 : 26 : 42 от admin »

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
Re: 12,7-мм МДЗ-З
« Ответ #19 : 12 Март 2017, 10 : 44 : 10 »
...
Но вот на фото такое ощущение, что носовые полости у них не имеют воронки, а просто скруглены.

Як-7Б ---- май 1942 г. — декабрь 1943 г., усиленное вооружение (замена пулеметов ШКАС на два 12,7 мм пулемета УБС)
Як-9 ------ октябрь 1942г- 1950г

судя по фото считаю что это другие пули,
по форме похожи на экспериментальные бронебойно-зажигательные 41 г.вып. с увеличенным количеством зажигательной смеси, но они выпускались в привычном черно-красном окрасе, а тут совсем без цветовых маркировок... предполагаю что это какие-то еще пока неизвестные нам пули :с:

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
Re: 12,7-мм МДЗ-З
« Ответ #20 : 12 Март 2017, 10 : 55 : 34 »
...
Но вот на фото такое ощущение, что носовые полости у них не имеют воронки, а просто скруглены.

Як-7Б ---- май 1942 г. — декабрь 1943 г., усиленное вооружение (замена пулеметов ШКАС на два 12,7 мм пулемета УБС)
Як-9 ------ октябрь 1942г- 1950г

судя по фото считаю что это другие пули,
по форме похожи на экспериментальные бронебойно-зажигательные 41 г.вып. с увеличенным количеством зажигательной смеси, но они выпускались в привычном черно-красном окрасе, а тут совсем без цветовых маркировок... предполагаю что это какие-то еще пока неизвестные нам пули :с:

необычную "Б-32" тут обсуждали http://patronen.su/forum/index.php?topic=1855.msg23335#msg23335

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: 12,7-мм отечественные МД, МДЗ и пр.
« Ответ #21 : 12 Март 2017, 11 : 20 : 21 »
Вот она и есть тут походу с цвет. маркировкой
Очень похожа по форме оживальной части. И вершинка такая же.



пулька


кликаем фото...
« Последнее редактирование: 12 Март 2017, 12 : 19 : 13 от admin »

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
По поводу пули. (фото ниже)


Предварительное расследование установило что состоит пуля из двух капсул.
Первая небольшая капсула с ВВ, вторая отдельная капсула с фосфором.
Фотоотчет позже.

Так что это не просто фосфорная зажигательная пуля, а типа мгновенного действия зажигательная МДЗ.


кликабельно фото.
.................
Внизу фото Legioner539
« Последнее редактирование: 12 Март 2017, 15 : 02 : 24 от admin »

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
Re: 12,7-мм отечественные МД, МДЗ и пр.
« Ответ #23 : 12 Март 2017, 21 : 25 : 44 »
Вот она и есть тут походу с цвет. маркировкой
Очень похожа по форме оживальной части. И вершинка такая же.
...

именно из-за того что они без цветовой маркировки я и предположил что на фото это какие-то другие пули, просто с использованием аналогичных оболочек

тему немного подчистил для лучшей читабельности, прошу прощения у всех чьи сообщения снес 0_0_0

Оффлайн Burn

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 23
  • Сообщений: 486
  • Страна: ru
  • Was wollen wir trinken?
По поводу пули.
Предварительное расследование установило что состоит пуля из двух капсул.
Первая небольшая капсула с ВВ, вторая отдельная капсула с фосфором.


Нижняя капсула, которая зажигательная - цельный стальной стаканчик, на нем свинцовая рубашка и оболочка. В таком виде нашлась. Верхняя часть напрессована на нижнюю. Интересно, что на фото разреза Legioner539 верхняя и нижняя части не разделены между собой, а верхние части тоже попадались отдельно, со свинцовой заглушкой в месте соединения.

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Поясню: внутри два стаканчика раздельных, в первом вв,что разрывает пулю, во втором( большего размера) бел. фосфор. Капсулы идут друг за другом и ничем не разделены. Отверстия капсул заглушены (чем пока не установил), но на капсуле что с фосфором имеется высохшая подмазка вещества. При высыхании капсулы, она сразу начинает курится дымком... Смысл конструкции таков, что при сработке ВВ заряда, разрывается оболочка пули (мы видели на твоем фото ранее) и одновременно раскидывается фосфор из нижней капсулы, создавая очаг пожара.

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
кусочек свежей инфы в тему 12,7мм зажигательных пристрелочных

в зависимости от источника, встречаются названия ЗП, ПЗ

судя по описаниям в альбоме Меньшикова 1946 г.изд. и по справочнику "Специальные патроны.. " 1940 г.изд. видимо это разные пули, т.к. указывается масса пули с заметной разницей:
ЗП - 44-44,8 г.
ПЗ - 46-48 г.

Когда-то Миша "Леший" (вроде на Тризне) выставлял патрон 12,7х108 с красной вершинкой в гильзе с клеймами 1941 г., причем конструкция вершинки пули была аналогична БЗФ-46, т.е. с колпачком. Что и послужило реперной точкой в поиске аналогичных пуль. Пока предположим что это и есть пуля ПЗ.

В моем случае попалась другая пуля в гильзе 1939 г., пуля внешне не отличается от Б-32 (если без окраски) , тоже как и у бронебойно-зажигательной виден стальной сердечник в донной части, масса пули 44,4 г. что соответствует пуле ЗП.
На фото видно что накольный механизм помещен в стальной сердечник.


не исключаю что у многих такие пули лежат в коллекции как рядовые "однопоясковые Б-32"  :crazy1:

Оффлайн nowitschokАвтор темы

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 41
  • - Вас поблагодарили: 127
  • Сообщений: 1806
  • Страна: ru
вопрос по двум пулям (на фото по центру)

предполагаю что обе зажигательные фосфорные  :с:
№1 - внешне схожа с МДЗ-З, но посадка в гильзу значительно выше (см. расположение фиксирующих кольцевых проточек) , в вершинке - толстостенная  биметаллическая оболочка, в донной части свинцовый сердечник
№2 похожа на БС-41 (тоже без обратного конуса в донной части), заметно длиннее, в донной части свинцовый сердечник 

отмечу, что все пули на фото 1941 г.вып.

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Препарированная "фосфорная МДЗ"
« Последнее редактирование: 19 Март 2017, 20 : 30 : 14 от nowitschok »

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
вопрос по двум пулям (на фото по центру)

предполагаю что обе зажигательные фосфорные  :с:
№1 - внешне схожа с МДЗ-З, но посадка в гильзу значительно выше (см. расположение фиксирующих кольцевых проточек) , в вершинке - толстостенная  биметаллическая оболочка, в донной части свинцовый сердечник
№2 похожа на БС-41 (тоже без обратного конуса в донной части), заметно длиннее, в донной части свинцовый сердечник 

отмечу, что все пули на фото 1941 г.вып.

Как вариант в рентгене просветить.....

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека