Автор Тема: Интересный документ  (Прочитано 816 раз)

Оффлайн brodАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 46
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
Интересный документ
« : 19 Январь 2017, 16 : 08 : 51 »
Интересно для чего в 1944г. выпустили такую партию мелкашек.

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 293
  • Сообщений: 1983
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Интересный документ
« Ответ #1 : 19 Январь 2017, 17 : 36 : 42 »
Насколько мне известно, по тем годам обучение стрельбе проводили в основном на мелканах. Опять же не забываем охотников Сибири и т.д. (пушнина = золото = оружие)....

П.с.
При раскопах по войне мелканы частенько попадаются. Даже находили в лесу по окружению 39 армии подо Ржевом. На местах палаточных летних городков и т.д.

мне известны Наган и ТТ под мелканы,.. правда не знаю годов их производства..
а в основном думаю все же для охоты патроны делали, для охот артелей ..
« Последнее редактирование: 19 Январь 2017, 17 : 39 : 17 от admin »

Оффлайн brodАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 46
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #2 : 19 Январь 2017, 18 : 02 : 02 »
Заказ на эти патроны вояки делали.

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 71
  • - Вас поблагодарили: 50
  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #3 : 19 Январь 2017, 18 : 30 : 23 »
Это ещё не 100 % говорит в пользу того что это для армии .
Например после войны 47-49 года , был развёрнута заготовка дикого мяса ( лось) на территориях угодий и объектов военных. И соотвественно охотников снабжали патронами вояки своими.
Я практически уверен что большая часть этих патронов ушла в охоту по округам. Как что сопрягалось в округах в военное время я не ведаю. Но промысловиков снабжали. Кормить то людей и военных и гражданских надо было. И "рухлядь" на валюту бубенить ни кто не отменял
« Последнее редактирование: 19 Январь 2017, 18 : 32 : 36 от valio »
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн brodАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 46
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #4 : 19 Январь 2017, 18 : 39 : 18 »
Вот первая страница этого документа

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 71
  • - Вас поблагодарили: 50
  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #5 : 19 Январь 2017, 19 : 14 : 50 »
Вы все же имеете ввиду что это сугубо для армии ?
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн Hooke

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 87
  • - Вас поблагодарили: 168
  • Сообщений: 1011
  • Страна: by
Re: Интересный документ
« Ответ #6 : 19 Январь 2017, 19 : 51 : 24 »
Вы все же имеете ввиду что это сугубо для армии ?
А в чем собственно проблема? Например, Блюм разработал несколько малокалиберных пулеметов для обучения стрельбе.

56-П-851 - 5,6-мм малокалиберный пулемет Блюма к пулемету Максим обр.1910/30 г.
56-П-852 - 5,6-мм малокалиберный танковый пулемет Блюма

Между тем, боевой пулемет — вещь достаточно технически сложная и дорогая. При постоянном же пользовании им
для учебных целей, с чем неминуемо связана сборка и разборка пулемета, срок, его службы не может быть длительным.
....
Экономический эффект замены боевой ВИНТОВКИ малокалиберной был огромным. Такой же эффект — это было очевидно должно было дать и применение вместо боевого пулемета подобия его — более дешевого и простого.
....
Красная Армия первая в мире ввела у себя для начального обучения малокалиберные пулеметы.
....
В настоящее время уже существует несколько видов малокалиберных пулеметов системы М. Н. Блюма — станковый, ручной, танковый, авиационный и карабин-пулемет.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2017, 19 : 55 : 21 от Hooke »

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 71
  • - Вас поблагодарили: 50
  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #7 : 19 Январь 2017, 21 : 27 : 44 »
Интересно в целом обсудить данный вопрос и выслушать точки зрения. Про Блюма я что то даже и не вспомнил.
так 6 млн по округам рассосуться и не заметно будет.

У меня лично просто сложилось впечатление что обучение патроном 22 , как то не прижилось у нас в стране.
А трехи нашего производства были под 22. В Европе с этим все понятно .
« Последнее редактирование: 19 Январь 2017, 21 : 29 : 56 от valio »
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн brodАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 46
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #8 : 20 Январь 2017, 04 : 22 : 08 »
Еще интересно какой завод их делал. Я в документах этого не нашол. Может и в войсках применялись, в окопах по 43-44гг. у немцев часто встречаются

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66
  • - Вас поблагодарили: 82
  • Сообщений: 2317
  • Страна: ua
Re: Интересный документ
« Ответ #9 : 20 Январь 2017, 09 : 40 : 43 »
За давностью событий теперь сложновато   обозначить всё это  документально. Действительно, какому заводу поручалось изготовление 6 млн. штук МК патронов? Обсуждая тут на кольцевом воспламенении МК боеприпассы советского производства не встречались  упаковки  выпуска позднее 30 мая 1941 года, всё может быть конечно, исходя из  сообщения по оборудованию 17-го завода которое было передано лишь в 1946 году 188 заводу и тогда только там  начали  выпускать мелкашки, значит было что-то и ещё, но где?
Говоря же об использовании, то тут просто  панорамный простор . С периода ворошиловского движения, когда все практически  обязаны были хорошо стрелять и быть готовым, оставалось  огромное количество оружия под 22-ой калибр. К 1944  году Армия продвигалась на Запад, но ещё ничего окончательно  неизвестно было как там будет дальше, до Сталинградской битвы Турция  вот-вот должна была начать наступление, на Востоке Япония всё нерешалась, но и небыло точного знания начнёт ли? Содержать огромную армию, более 13 млн. человек СССР  также было сложновато и правы  те кто определился с охотой на пушного зверя--чистая валюта, а за ЛЕНД ЛИЗ нужно было расплачиваться. Подготовка  молодых солдат  конечно определила использование боеприпасса более дешёвого, Тиры   строились на самой территории частей, а не на ближних базах  или отдалённых стрельбищь куда нужно было добираться, ставить оцепление и прочие сложности с неудобствами. Артиллерийская стрелковая подготовка  приняла масштабное использование Миниатюр полигонов, где  использовалось прежде всего МК, маленьки домики , леса , реки, мосты  мсштабно выстроенные в соответствии с имеющимися картами и настреливай себе в помещении сутками до  положительного опыта и мастерства. Школы, училища, техникумы, институты, заводы-фабрики--ВСЕ обязаны были иметь свои тиры и обучение стрельбе и это из МК. По определению  мастеров стрелкового спорта, Юниоры должны были  отстреливать порядка 25 тысяч МК патронов в год при регулярных тренировках, чтобы иметь  хорошо отработанные навыки и в целом хорошую стрелковую подготовку, КМС -30-35 тысяч и МС 40-45 тысяч патронов в год и никак не меньше иначе ты выпадаешь из понятия регулярности. А вот Вам данные  из брошурки ,, Разноцветные Мишени,. изданная перед Олимпиадой -80. На тот период в СССР имелось  33320 действующих Тиров и ежедневно там тренировалось порядка 3млн 800 тыс стрелков...а как  понимаем в условиях массовой подготовки по всей не оккупированной стране и 6 млн штучек может статься маловато, потому из освобождённых территорий всё находимое по МК оружию и боеприпассам завозилось в страну  и распределялось естественно . Однако имея  на руках документы  а не воспоминания  о том где что-то читал или видел или слышал, давайте и продолжать  развитие истории  В России--СССР--Российской Федерации
« Последнее редактирование: 20 Январь 2017, 10 : 59 : 42 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66
  • - Вас поблагодарили: 82
  • Сообщений: 2317
  • Страна: ua
Re: Интересный документ
« Ответ #10 : 20 Январь 2017, 14 : 29 : 02 »
......не уходите, давайте разберёмся! Исходя из первого листа можно насчитать №№  4-х заводов, которые в прежние времена к мелкашкам никакого казалось бы отношения не имеют или только пороховой завод.  ,, из восстанавливаемых заводов,, читаем совсем ниже, а на 1944 год Тульский завод  был уже окончательно восстановлен и вполне возможно, что  имеющееся   у него всё оборудование  по производству МК боеприпассов  прежних, довоенных лет оставалось только наладить и запустить....  Подольский 17-ый  лишь в 1946 году передал своё МК оборудование в Новосибирск, а речь идёт о первой половине 44-го и там также что-то моглось, а Шостенского завода № 9 оборудование на МК, оно скорее всего впоследствии было передано на Луганский завод , но это также позже, правда откуда его туда перевозили..... подключайтесь.....???
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 71
  • - Вас поблагодарили: 50
  • Сообщений: 393
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #11 : 20 Январь 2017, 16 : 45 : 20 »
Не уходим. Тема интересная, но наработок по ней нет у меня увы. :(
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн brodАвтор темы

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 46
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
Re: Интересный документ
« Ответ #12 : 20 Январь 2017, 16 : 56 : 00 »
Я прочитал все планы производства патронов за войну и этот заказ был единственным на уровне ГКО, а патронных заводов было больше двадцати, вот и думай на котором их сделали.

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66
  • - Вас поблагодарили: 82
  • Сообщений: 2317
  • Страна: ua
Re: Интересный документ
« Ответ #13 : 03 Февраль 2017, 12 : 29 : 22 »
Интерессно бы всё-таки разобрать поэтапно всё что начали производить тогда, с 1944 года из МК и детально:
---где производилось
--какие именно МК из каких металлов и какие имели  особенности
Дело в том, что мне не раз попадалась печатная информация о МК патронах производимых с 1946 года имевших  на донной части гильзы большой круг, рисованное изображение не даёт полного понимания-это круг или же  ямка лунка--точно такая же как и на современных патронах МК-ОЛИМП.  Самому не доводилось видеть такие патроны с 1946 по 1957  годы производства и кто конкретно их производил ?
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

Оффлайн Иван Григорьевич

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 66
  • - Вас поблагодарили: 82
  • Сообщений: 2317
  • Страна: ua
Re: Интересный документ
« Ответ #14 : 03 Февраль 2017, 12 : 40 : 27 »
 Довоенное производство МК всё ещё не разобрано детально, однако мы уже отследили моменты немаловажные
      --- до 1934 года гильзы изготовляли из красной меди
     ---- с 1934 года освоили и внедрили в производство стальных гильз, а их  как покрывали томпаком, так и оставляли  без покрытий
     --примерно с 1935-36 годов  освоили производство гильз МК из латуни /клейм на таких гильзах небыло/
 МК патроны спортивного применения изготавлялись из меди /томпака/ и это   определение  целевых боеприпассов   с медными гильзами длилось до  начала 60-х годов
---- в эти же 34-36-е годы начали производство мк гильз из томпака и больше никогда не возвращались к выпускам из чисто меди
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2017, 13 : 27 : 20 от Иван Григорьевич »
НУууу!То что это паровоз, я и сам вижу, а вот куда кобылу впрягать ,до сих пор не пойму!!!

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека