Автор Тема: Польские маузеры Pocisk  (Прочитано 874 раз)

Оффлайн Вал.ИкАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9
  • - Вас поблагодарили: 7
  • Сообщений: 15
  • Страна: ua
Польские маузеры Pocisk
« : 12 Ноябрь 2016, 14 : 49 : 04 »
Трудно чем-то удивить в польских "маузерах". Может и есть какие-то спорные вопросы, но они, в принципе, все уже известны и озвучены. Однако вот есть один момент, ни упоминания, ни, тем более, объяснения которому ни разу не встречал.
Сегодня открыл пачку патронов 1931 года и снова вспомнил об этом моменте. Речь пойдет о гильзах производства фабрики "Pocisk SA" в Рембертове. На сегментации таких гильз на всем протяжении их производства наблюдаются интересные перемычки, назначение которых для меня остается загадкой. Перемычки не зависят от маркировки, находятся в разных сегментах, меняются с годами производства. Все что могу предположить, они как-то технологически связаны с производством гильз. На изделиях других польских фабрик или, вообще, других стран такого ни разу не встречал. Собственно, на фото все видно.
Первое фото. Те самые патроны из одной пачки, перемычки в разных сегментах.
Второе фото. Гильзы разных годов производства, разным расположением перемычек, есть еще и с разной толщиной.
Третье фото. Редкий экземпляр, но иногда встречается, вообще без перемычек.
Есть ли какие-нибудь мысли у уважаемого сообщества?

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43
  • - Вас поблагодарили: 333
  • Сообщений: 2011
  • Страна: de
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #1 : 12 Ноябрь 2016, 19 : 42 : 06 »
Interesnoe nabludenie!

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 296
  • Сообщений: 1983
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #2 : 12 Ноябрь 2016, 22 : 17 : 01 »
Мне думается, что данные перемычки все же вероятно связаны с технологией производства, так как они настолько малы, что это может повлечь неправильное их прочтение, если они несут какой то смысл.
При раскопах сколько не находил поляков, никогда подобных перемычек не наблюдал, так как они вероятно сгнивали в первую очередь...  Скорее это дефект матрицы после большого периода работы  - из выступающих пластиночек матрицы, которые оставляют радиальные полосы, выкрашивался металл...

Оффлайн EOD

  • Ветеран
  • **********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43
  • - Вас поблагодарили: 333
  • Сообщений: 2011
  • Страна: de
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #3 : 13 Ноябрь 2016, 01 : 41 : 20 »
Vidno sto eto ne defekt.

Оффлайн Вал.ИкАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9
  • - Вас поблагодарили: 7
  • Сообщений: 15
  • Страна: ua
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #4 : 13 Ноябрь 2016, 08 : 08 : 32 »
Эти перемычки настолько малы, что большинство их не замечает. Но если знать об их существовании, на гильзах этой фабрики всегда их можно обнаружить. Например, присмотреться к тем же фото на Municion.
В общем-то, я тоже сначала не обращал внимания на эти перемычки, считая их дефектом. Однако когда количество поляков, пройденных через мои руки перевалило за пять сотен, стало понятно, что это все-таки не дефект. Кроме того, я рассматриваю гильзы через микроскоп и там четко видно отштамповку этих перемычек. Тоже склоняюсь к мысли об их технологическом назначении. Но, приняв такую версию, возникает вопрос - что это за технологическая операция, применяемая исключительно фабрикой Pocisk?

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 296
  • Сообщений: 1983
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #5 : 13 Ноябрь 2016, 09 : 15 : 28 »
Ну тогда про эти метки может рассказать только сотрудник фабрики.
А нам остается только гадать.

Оффлайн николс

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 42
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 204
  • Страна: ru
  • Ex parvis saepe magnarum rerum momenta pendent
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #6 : 13 Ноябрь 2016, 21 : 06 : 44 »
Посмотрел свои Pk- шные макеты. да, есть перемычки на некоторых. Имхо: раскрошенный штемпель или пуансон.Или технология изготовления штемпеля не идеальна.

Оффлайн Ave Danzig

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 26
  • - Вас поблагодарили: 101
  • Сообщений: 311
  • Страна: pl
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #7 : 15 Ноябрь 2016, 10 : 29 : 01 »
Takie oboznatsienia nahodiatsa na gilzach "PK" Pocisk od 1922 do 1939, na eksportnyh austrijskich s kleimom "P" na 1924 i 1925, a takze na gilzach proizwodstwa Państwowa Fabryka Amunicji, Skarżysko-Kamienna s kleimom "orel" w 1928 i 1929 godah.

U nas jest odin kolekcioner korotyi sobiraet eti kleima s utsiotam podelenij na sektorach. Zawtro napisu jego wersiu po etomu powodu.

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 296
  • Сообщений: 1983
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #8 : 15 Ноябрь 2016, 21 : 57 : 41 »
За неимением инфы завода все наши изъяснения лишь гипотезы.
.........
у ВалИк количество настрела, коллекция, ему и карты в руки разбираться с этим вопросом.- каталогизировать, найти логику меток, разновидности и т.д.
Но полагаю метки все же исключительно внутризаводские.

Оффлайн inertammo

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 61
  • - Вас поблагодарили: 69
  • Сообщений: 201
  • Страна: ua
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #9 : 15 Ноябрь 2016, 22 : 55 : 15 »
За неимением инфы завода все наши изъяснения лишь гипотезы.
.........
у ВалИк количество настрела, коллекция, ему и карты в руки разбираться с этим вопросом.- каталогизировать, найти логику меток, разновидности и т.д.

Так это... хм... Он вроде как этот вопрос у нашего патронного сообщества и пытается узнать. Если наши гипотезы являются не нужными для обсуждения, то их можно с лёгкостью удалить. Всё в Ваших руках. Трите. Впредь постараюсь не засорять тему ненужными предположениями. Видимо я в последнее время не совсем правильно понимаю целевое назначение таких интернет-ресурсов, как "Форум".
С ув.Пулькин.
(после прочтения сжечь... сообщение удалить :) )
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2016, 22 : 57 : 02 от inertammo »

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 296
  • Сообщений: 1983
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2016, 07 : 15 : 39 »
У вас искаженное восприятие чужого мнения Inertammo.
Я лишь констатировал, что человек имеющий коллекцию и достаточный объем макетов( гильз)  может решить этот вопрос о метках (выдвинуть подтвержденную фактами гипотезу) и не более. Чего у меня к примеру нет (не знаю за других).
Так что не надо вставать в позу обиженной курсистки и писать с намеком о засильи Админа. Никакого повода к этому не было...

Оффлайн Вал.ИкАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9
  • - Вас поблагодарили: 7
  • Сообщений: 15
  • Страна: ua
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #11 : 19 Ноябрь 2016, 21 : 15 : 46 »
Не знаю, насколько корректно ссылаться на другой форум, но вот ссылка на IAA с параллельным обсуждением этой темы.
https://forum.cartridgecollectors.org/t/polish-7-92x57-with-interrupted-segment-lines/

"Коллективный разум" и в этот раз на высоте. Во-первых, феномен "interrupted lines", оказывается вполне себе известен и даже задокументирован в книге
Grzegorz Franczyk "Polska amunicja strzelecka 1919-2004", во-вторых наблюдается только на 7,92. Это, пока что, к сожалению, не объясняет их назначение, но все-таки что-то.

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 296
  • Сообщений: 1983
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #12 : 19 Ноябрь 2016, 22 : 34 : 25 »
В том то и дело, что поляки обладают инфой и поэтому знают и пишут об этих знаках.
А когда нет офиц. инфы, ни коллекции (или просто кучи гильзача для проведения анализа), то тогда получается одно гадание на кофейной гуще.
Я лишь излагаю свое видение этой "проблемы" и не более.

-------------------
Вот они кстати иллюстрируют из книги фото:





Фоты кликабельны....

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 296
  • Сообщений: 1983
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #13 : 19 Ноябрь 2016, 22 : 45 : 25 »
.........задокументирован в книге Grzegorz Franczyk "Polska amunicja strzelecka 1919-2004", во-вторых наблюдается только на 7,92. Это, пока что, к сожалению, не объясняет их назначение, но все-таки что-то.

Автор книги, что по этому поводу излагает.
Или он только констатирует наличие этих знаков?

Оффлайн WT73

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19
  • - Вас поблагодарили: 43
  • Сообщений: 204
  • Страна: ru
Re: Польские маузеры Pocisk
« Ответ #14 : 20 Ноябрь 2016, 13 : 49 : 45 »
 во-вторых наблюдается только на 7,92
[/quote]
Судя по приведенным страницам из книги наблюдаются и на лебелях и на манлихерах

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека