Автор Тема: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное  (Прочитано 1299 раз)

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« : 09 Февраль 2015, 01 : 38 : 11 »
Ahoj  :)

Попался только один такой стальной Мось. Клеймо вроде 60 4.., что интересно вдавленное ! Кто нибудь видел такое ? Пуля обычная - лёгкая.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2015, 01 : 42 : 13 от Ave Danzig »

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #1 : 09 Февраль 2015, 05 : 35 : 16 »
Только в таком варианте-вдавленное(холостой) [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2015, 07 : 00 : 17 от H.LEIC »

Оффлайн Ave DanzigАвтор темы

  • Доверенное лицо
  • Постоялец
  • ****
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 98
  • Сообщений: 302
  • Страна: pl
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #2 : 09 Февраль 2015, 17 : 09 : 48 »
Это да, но по разположению клейм и месту нанодки (зима 1945) явно не послевоенный.

А вот интересно бы узнать, почему такое откланение од нормы, так как все луганские/фрунзенские стальные с выпуклыми клеймами.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #3 : 09 Февраль 2015, 17 : 30 : 00 »
Цифра 60 в таком сохране,что можно прочитать 50.Есть непроверенная информация, что в 1928-1936 году Пензенский завод выпускал патроны с маркировкой № 50    http://karhumaki1945.narod.ru/patrons/patrons.html

Оффлайн Юсикэ

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 6
  • Страна: ua
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #4 : 14 Февраль 2015, 07 : 08 : 53 »
с подобной маркировкой сталкиваюсь впервые, но давно искал что либо подобное. Заводы, отправленные в эвакуацию, после востановления получили новые номера, но не сразу. При выпуске первых партий новых номеров заводов еще не было, а старые были заняты другими заводами. В галерее есть фото тульского клейма Т 43, по подольску есть упоминание о клейме П 44, а по Луганску - ничего. Вполне возможно, так решили обозначить первые партии именно Луганского завода.
Кроме того, после 60 видна точка. Ни разу не попадалась точка на гильзах Фрунзе, а по Луганску точка встречается по 40 и 41 годам, правда, после года. Это тоже факт в пользу Луганска.
Все сказанное выше - просто мое мнение, документального подтверждения нет. Соглашаться с ним или нет - решать Вам.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #5 : 14 Февраль 2015, 14 : 35 : 30 »
В условиях эвакуации очень жестко стояли сроки ввода в строй вывезенного оборудования и максимальное использование ресурса.Несколько лет назад обсуждалось на этом форуме клеймо патрона ТТ  60 42.Была версия,что с оборудованием привезли какое то количество немаркированных(маркировка на патронах ТТ появилась в ноябре-декабре 1941-когда завод был в дороге).Вручную они были промаркированы 60 42 и отправлены на фронт.По винтовочным-можно допустить версию подобную по январю-февралю 1942 года(вручную,вдавленное клеймо).Но из фактов есть гильзы с аляповатыми клеймами-остальное ничем документально неподвержденные версии

Оффлайн Юсикэ

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 9
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 6
  • Страна: ua
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #6 : 14 Февраль 2015, 23 : 03 : 06 »
Уважаемый H.LEIC, позволю себе с Вами не согласиться.
  Что касаемо гильз тт, там действительно нужно было наносить клеймо дополнительно. С мосинскими патронами ситуация была иной: изменений ни в номере завода, ни в самом клейме не требовалось. Более того, гильзы Луганского завода могли снаряжаться в Фрунзе, при этом не имея дополнительных отличий. Завод по сути один.
  После востановления заводов на месте эвакуированных это уже новые заводы, получившие впоследствии новые номера. Выпуск же аналогичной продукции на разных заводах с совершенно одинаковой маркировкой делают саму маркировку номера завода безсмысленной.

Оффлайн H.LEIC

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 22
  • - Вас поблагодарили: 45
  • Сообщений: 289
  • Страна: ua
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #7 : 15 Февраль 2015, 05 : 52 : 05 »
Идея вопроса-не номер завода и материал гильзы а вдавленное(которого Луганский завод не делал с 1899 года) клеймо на гильзе.Я изложил предположение о сверхнеобходимой(время и причины неизвестны) ручной маркировке вдавленным шрифтом ограниченной партии винтовочных патронов.Все .Если кто то делал для этого штамповое оснащение или что то другое-это за гранью моего ответа.

Оффлайн inertammo

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 56
  • - Вас поблагодарили: 65
  • Сообщений: 197
  • Страна: ua
Re: Стальной 7.62х54 - 60 вдавленное
« Ответ #8 : 04 Март 2015, 23 : 08 : 19 »
Не хочу что бы в меня сильно "кидали тапками", но такой "обратный" эффект клейма иногда мне встречался на жутко копаных гильзах. Т.е. клеймо изначально выпуклое, но в связи с действием коррозии по какой-то причине (сильно не вникал, но фантазировать без подготовки не хочется) верхний слой клейма "уходил"  со совсем верхним слоем общей поверхности и именно в месте клейма проявлялся вдавленный след на месте выпуклого.
Не уверен что у меня остались где-то такие копаные гильзы (как правило тупо выкидывались), но встречалось не единожды. При чём на латунных гильзах это так же проявляется, как и представленной выше стальной. Гильза на 100% должна была быть с выпуклым клеймом, но де факто из-за такой "зеркальной" коррозии была с вдавленным.

И не надо ломать копья по поводу номеров заводов и т.д. Отгадки обычно намного проще.
Захотели бы поставить вдавленное клеймо - его никто бы не "тулил" на скошенную грань фланца (там где маркировались все выпуклые клейма с царских времён), а проштамповали бы на дне (как с тех же царских времён штамповали все "впуклые")...

По поводу "точки" возле цифры 60. Я там этих точек по всему фланцу вижу полтора десятка. Давайте хоть тут не будем повторять подвыпившего "звёздного" классика из "Карнавальной ночи"... :)

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека