Автор Тема: Сохранение патины на гильзах  (Прочитано 3921 раз)

Оффлайн Rex_56Автор темы

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
Сохранение патины на гильзах
« : 17 Февраль 2014, 14 : 50 : 21 »
Добрый день.
Периодически зимой возвращаюсь к этому вопросу. Если с девайсами по ВМВ проблем практически нет (многие прекрасно отчищаются дожелта даже без механики), то с более ранним периодом (ПМВ, ГВ) возникают проблемы. Чем чистить например такой сохран:


От идеи очищать гильзы до "желтого нуля" отказался сразу, ибо этого достичь, не причиняя им ущерба, нереально. Гильзач все равно имеет градацию пятен на всей поверхности (от красных до коричневых), а иногда (характерно для гильз из глинистой почвы)  после нескольких месяцев со дня чистки начинает покрываться зеленью. Лимонка в данном вопросе не катит - гильза зарозовеет моментально. Электролиз тоже нещадно сдирает патину. Лично я аккуратно прохожу нулевкой поверхность гильзы, и по желанию натираю пастой гои. Патина сохраняется.  Однако способ шибко муторный, особенно если дело касается количества сотни и более.
Может у кого есть свой способ чистки данных гильз?

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 114
  • - Вас поблагодарили: 287
  • Сообщений: 1970
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #1 : 17 Февраль 2014, 15 : 26 : 29 »
К сожалению ничто не вечно под луной. Старый гильзач с каждым годом прибавляет окислов, плюс из латуни восстанавливается медь, цинк уходит... и потом получается что получить макет с желтой гильзой не реально. Но большое влияние оказывает почва в которой лежал патрон. Есть места где по ПМВ гильзы как новые, а в других усе патроны в труху.... Лесной сохран тоже варируется от почвы, деревьев и т.п. факторов. Лесные патроны с подмосковья к примеру хрупкие как старый карандаш...
Так что нужно просто искать сохран... Карелия, Мурманск, Архангельск и т.д. рулят.

Насчет патины: чищу от окислов до желтого, чтоб не блестело, травлю гильзу йодом, потом протираем маслом и на полку...
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2014, 15 : 29 : 02 от admin »

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 377
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #2 : 17 Февраль 2014, 16 : 44 : 06 »
а как йодом травить?

По поводу снятия  окислов и оставления патины использую металлическую шерсть для не очень жесткой чистки.
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн Burn

  • Продвинутый
  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44
  • - Вас поблагодарили: 18
  • Сообщений: 461
  • Страна: ru
  • Was wollen wir trinken?
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #3 : 17 Февраль 2014, 17 : 20 : 03 »
Может у кого есть свой способ чистки данных гильз?

Всё зависит от сохрана каждого, конкретного предмета ...
Можно ещё использовать автомобильный скотч-брайт (применяется для малярных работ). Он двух видов, красный и зеленый, зеленый помягче, его и использую. Мыть в воде и с хозяйственным мылом. Тоже абразив, как и шкурка, но более щадящий, я шкурку не использую совсем.
Rex_56, кстати гильзы на фото выглядят очень хорошо, помыть, будет красиво. :)

Оффлайн svk063

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #4 : 17 Февраль 2014, 17 : 20 : 28 »
Пользуюсь галтовочным барабаном из старого принтера и литровой банки , для десятка пуль с гильзами , для большего количества из покрышки , но это летом на даче , даже некоторый релакс , шум перекатывающихся гильз и шуршание песка , главное всё автоматика -руки свободны .

Оффлайн Rex_56Автор темы

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #5 : 17 Февраль 2014, 19 : 53 : 40 »
а как йодом травить?
Тоже присоединяюсь к вопросу.

Может у кого есть свой способ чистки данных гильз?

Всё зависит от сохрана каждого, конкретного предмета ...
Можно ещё использовать автомобильный скотч-брайт (применяется для малярных работ). Он двух видов, красный и зеленый, зеленый помягче, его и использую. Мыть в воде и с хозяйственным мылом. Тоже абразив, как и шкурка, но более щадящий, я шкурку не использую совсем.
Насчет скотч-брайта - хорошая идея, надо будет в магазине спросить.

Пользуюсь галтовочным барабаном из старого принтера и литровой банки , для десятка пуль с гильзами , для большего количества из покрышки , но это летом на даче , даже некоторый релакс , шум перекатывающихся гильз и шуршание песка , главное всё автоматика -руки свободны .
Насчет пуль то все ясно - заблестят как котово хозяйство :) Но гильзам же полный аут придет, горлышки враз повыламывает. Может Вы более современные таким образом чистите?

Оффлайн valio

  • Постоялец
  • ***
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 69
  • - Вас поблагодарили: 48
  • Сообщений: 377
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #6 : 17 Февраль 2014, 20 : 05 : 53 »
Дополню:   вот именно для такого сохрана как на фото у ТС на мой взгляд очень удачно применять металлическую шерсть.   В самом доступном и удобном варианте  она продается в таком виде:( сразу с мылом еще в придачу -очень удобно) 
Была у нас в окопах пушечка….. Эх, дай Бог память Гочкис заглавие. Морская пушечка Гочкис.
Дульце у ней тонехонькое, снаряд – и смотреть на него глупо, до того незначительный снаряд. А стреляет она всячески не слабо. Стрельнет и норовит взорвать, что побольше.

Оффлайн Rex_56Автор темы

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #7 : 17 Февраль 2014, 20 : 18 : 50 »
Дополню:   вот именно для такого сохрана как на фото у ТС на мой взгляд очень удачно применять металлическую шерсть.   В самом доступном и удобном варианте  она продается в таком виде:( сразу с мылом еще в придачу -очень удобно) 


Еще, наверное, можно мелкой стальной ватой попробовать пройтись.
Вот попробовал еще один способ:

Справа - патрон Кутового, аккуратно отчищенный нулевкой. Потрачено около 40 минут.
Слева - гильза, обработанная тряпкой с пастой гои. Потрачено около 10 минут, но окислы сошли не все. Если тереть их дальше, то патина на нормальных участка слезет.
Не совсем верная цветопередача, обе гильзы имеют светло-шоколадный оттенок

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 114
  • - Вас поблагодарили: 287
  • Сообщений: 1970
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #8 : 18 Февраль 2014, 17 : 59 : 39 »
После того как надраили гильзу так что блестит как у кота причинное место, протираем гильзач медицинским йодом. Получается серая матовая поверхность. Далее натираем до нужного состояния.  Кароче пробуйте на практике...

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 114
  • - Вас поблагодарили: 287
  • Сообщений: 1970
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #9 : 18 Февраль 2014, 18 : 02 : 38 »
Вобще метод чистки выбирают исходя из состояния конкретного макета. Много полезного можно узнать у нумизматов.

Оффлайн svk063

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #10 : 18 Февраль 2014, 18 : 17 : 09 »
Если есть подозрение  на повреждение дульца , то обматываю его лейкопластырем или изолентой и край спаиваю паяльником что бы не разматывалась , или натягиваю подходящую ПХВ трубку , чищу так мосинские дореволюционные отечественные и импортные и поздние по ВОВ , маузеровские без проблем , поверхность матовая -жёлтая , или при меньшем времени голтовки коричневатая , если цинк ушёл то от красных пятен можно избавиться с помощью сульфата цинка , потом дульце можно отдельно с меньшим временем почистить , а также детали со сложной формой как краники самоваров . Пули тоже бывают в раковинах , если повреждён носик потом легче до металла почистить и запаять и пайку скрыть под краской ( бронебой , трассер и т.д.  )

Оффлайн magnit

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 3
  • Сообщений: 69
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #11 : 13 Апрель 2014, 17 : 28 : 33 »
А как с помощью сульфата цинка избавиться от красных пятен ? Просвятите пожалуйста ! и где взять сие хитрое вещество ?
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2014, 17 : 31 : 25 от magnit »

Оффлайн svk063

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #12 : 18 Апрель 2014, 16 : 05 : 19 »
Я с начала брал цинк от батареек и заливал аккумуляторным электролитом , но так что бы кислота вся расходовалась а часть цинка сохранялась ( возни много , пару дней на завершение реакции плюс фильтрация , и грязь от разлитых растворов и порошка батареек ) , потом купил готовый сульфат цинка в садовом магазине как удобрение ( возможно в аптеке спросить ) , почищенная латунька бросается в раствор , на дне кусочек цинка от батарейки , и кипятится  минут 10-20 , латунь станет серой от цинка , кладём латунь с покрытием на раскалённую сковородку или электроплитку , на глазах желтеет , снимаем и даём остыть на воздухе , покрытие поверхностное , наждачкой можно стереть , на "рейберти " было в реставрации " золочение меди с помощью цинка " и в сети тоже " делаем медную монету золотой  " над евро изгалялись . Как пример http://www.youtube.com/watch?v=Z5cqzDkrvZk
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2014, 16 : 22 : 46 от svk063 »

Оффлайн magnit

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1
  • - Вас поблагодарили: 3
  • Сообщений: 69
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #13 : 18 Апрель 2014, 18 : 07 : 53 »
Ух!!! Вопросов появилось еще больше. Получается,что красноту можно и не счищать,а только очистить от грязи и окислов ? А после проведенной процедуры только отполировать ?Я правильно понял ? В Нете пишут,что борная кислота - тоже сульфат цинка,только 0.2 %. Как вы думаете,пойдет ?Или поискать чистый сульфат,или же лучше растворить цинк в кислоте ? А кислота какая нужна -концентрированная или электролит ?

Оффлайн svk063

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6
  • - Вас поблагодарили: 2
  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
Re: Сохранение патины на гильзах
« Ответ #14 : 19 Апрель 2014, 10 : 35 : 29 »
При описанном процессе ,происходит химическое осаждение цинка , а при нагреве этот слой сплавляется с медью , слой тонкий , поэтому надо поверхность предварительно зашлифовать или заполировать , убрать окислы , при интенсивной чистке медь может выкрошится до раковин , так как медь без цинка становится как бы губчатой , на " Рейберте   " сравнительно недавно описывался способ гальванического наращивания меди на примере запала Кавешникова , и латунирование там же упоминалось , особоценные вещи можно обмеднить , потом залатунировать или цинк осадить , можно цинк гальванически осадить , но надо время выбрать для опытов . Я не выдерживал рецепт раствора , автомобильный 30%-й электролит залил в цинк и этой концентрации хватило , готовый сернокислый цинк просто 10-ти граммовый пакетик растворил в 0,5 литра , при полировке получившийся слой может стереться , но процесс осаждения можно повторить . Борная кислота совершенно другое вещество , бор это другой химический элемент , а сульфат цинка это соль . Использовал солевые батарейки (  R ) , не алкалайновые ( LR ) , только стаканчик , все потроха вытрясти и помыть металл .
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2014, 14 : 07 : 44 от svk063 »

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека