7.62x54R производства SFM

[valio]

Коллеги, волею судьбы, пришли ко мне  эти  замечательне,раритетные гильзочки.
Были он в общеей кучи среди российских до 17 года. Большая часть  была  использована повторно под пулю Игнатьева, т.е  холостяки.

До переделки пуля крепилась двумя тычками.

Вопрос собственно простой. Может быть кто-нибудь располагает информацией  для кого Франция  изготовляла и в каких количествах. Ну и вдруг временные рамки известны.
В статье Соловьева фигурируют рисунки клейм на 1894 и без года.   На Муне есть клеймо 1916 года.
От себя могу  подтвердить образцами на 1894 и 1895 год.

[valio]

и 1895 год

[H.LEIC]

О заказе (выпуске?) патронов Мосина  известен один документ(буду рад ошибиться)-"7 июня 1905 г. — Доклад Военного министерства в Особое совещание о заказе винтовочных патронов за границей".Но это позже Ваших дат.Возможно(версия моя) клеймо SFM подразумевало  не выпуск патронов окончательно а 1)поставка гильзовой латуни от SFM 2)поставка гильз изготовленных во Франции.

[Jhonni]

О заказе (выпуске?) патронов Мосина  известен один документ(буду рад ошибиться)-"7 июня 1905 г. — Доклад Военного министерства в Особое совещание о заказе винтовочных патронов за границей".Но это позже Ваших дат.Возможно(версия моя) клеймо SMI подразумевало  не выпуск патронов окончательно а 1)поставка гильзовой латуни от SMI 2)поставка гильз изготовленных во Франции.

Вроде как речь идет о SFM (Société Française des Munitions),  а не SMI....


Каталог SFM на 1900 год:
https://patronen.su/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=58

[H.LEIC]

О заказе (выпуске?) патронов Мосина  известен один документ(буду рад ошибиться)-"7 июня 1905 г. — Доклад Военного министерства в Особое совещание о заказе винтовочных патронов за границей".Но это позже Ваших дат.Возможно(версия моя) клеймо SMI подразумевало  не выпуск патронов окончательно а 1)поставка гильзовой латуни от SMI 2)поставка гильз изготовленных во Франции.

Вроде как речь идет о SFM (Société Française des Munitions),  а не SMI....


Каталог SFM на 1900 год:
https://patronen.su/forum/index.php?action=downloads;sa=view;down=58

Уважаемый Jhonni!Конечно,да.Спасибо ,коррекцию сделал

[valio]

В каталоге на  1900  данный патрон имеется, вот только я не могу разуметь, есть там описание 6выпускается патрон или комплектующие.  Может есть к то по французки разумеет?

[EOD]

Na skolko pomniu Frantsuzy delali samuiu pervuiu partiu vintovke obr. 1891 na zavode St. Etienne.
A SFM uze vsegda byl svyazan s raneisym vypuskom etih patronov svyazano s etom.
Naverno est gdeto kniga so vsem detalami po etoi teme.

[H.LEIC]

 Патрон Мосина до 1895 года вроде считался секретным как и порох в нем используемый,а тут такой интернационализм( например дневник Д. И. Менделеева от   6 октября 1893 года — с И. М. Чельцовым обсуждал вопрос о передаче секрета пироколлодия Русскому обществу для выделки и продажи порохов; Д. И. Менделеев предложил «повременить» в целях секретности.)

[valio]

А есть ли  еще импортные производители трешных патронов до 1900 годов? 

Чтоб как-то"приколоть" очередную временную булавку  размещу сюда всем известные чертежи.
Если я не ошибаюсь  это как раз SFMовские картинки. Хоть и не конец 1800х годов,но все же до ПМВ.

[treshkin]

Патрон Мосина до 1895 года вроде считался секретным как и порох в нем используемый,а тут такой интернационализм( например дневник Д. И. Менделеева от   6 октября 1893 года — с И. М. Чельцовым обсуждал вопрос о передаче секрета пироколлодия Русскому обществу для выделки и продажи порохов; Д. И. Менделеев предложил «повременить» в целях секретности.)

Пироколлодий - это было личное изобретение Менделеева, которое он безуспешно пытался предложить русским военным. Так что он мог обсуждать его коммерческое применение и продажу без особых (для него) проблем.

[H.LEIC]

Если я правильно понял ,то чертежи патрона к винтовке Мосина и тех.условия на его производство  в 1894 году мог получить кто угодно?

[EOD]

Nu nelza zabyt sto eto bylo i rozrobotano za granitse v ne malenkim obeme.

[treshkin]

Если я правильно понял ,то чертежи патрона к винтовке Мосина и тех.условия на его производство  в 1894 году мог получить кто угодно?

Если это вопрос ко мне, то давайте "отделять мух и котлеты"

Я написал только про менделеевский порох, а не про чертежи патрона
Никаких странностей или вольностей в работе с гос. тайнами в процитированной записи из дневника Менделеева я не увидел. Упоминания про чертежи и тем более, про тех условия - тоже. Вот и отписался про порох.

Может мы говорим про разные вещи? Пироколлодий - совсем не пироксилиновый порох В, который Менделеев помог разработать для трехлинейного патрона. Наш В - был аналогом французского Poudre B. Они даже по цвету были похожи. Только русские пороходелы пошли дальше своих французских коллег, разработав классическую (на сегодняшний момент) рецептуру пироксилинового пороха: «пироксилин №1, пироксилин №2, дифениламин». В то время другие страны только разрабатывали эффективные стабилизаторы, используя для поточного производства пороха малоэффективные добавки, такие как амиловый спирт (Франция) или вазелин (Англия).

К стати, интересно, что в некоторых наших книжках французский порох называют как "порох В" (В - русское), и объясняют, что В - это сокращение от фамилии его изобретателя Поля Вьеля (Paul-marie-eugène Vieille). Хотя французский порох был назван в честь Жоржа Буланже (Georges Ernest Jean-Marie Boulanger) - французского генерала и политического деятеля.

А Менделеев свой порох не особо скрывал. Он пытался его провести через Морское ведомство, но в результате столкновения интересов между морским и сухопутным ведомствами, проект отклонили. В 1895 - 1896 гг. работа Менделеева «О пироколлодийном бездымном порохе» была напечатана в «Морском сборнике». Менделеев писал: «Насилу упросил, чтобы дали возможность (право) напечатать хоть это. Целая история». В 1897 - 1898 гг. часть этой работы была опубликована в Америке в переводе Д. Бернаду, кроме того, эта статья Менделеева была переведена В. Е. Куинджи (женой известного русского живописца) на французский язык и опубликована в 1895 г. в Париже, а также зареферирована в немецких журналах. Ну а дальше ситуация известная - менделеевский порох запатентовали американцы, и т. д. и т. п. Ну а в 1920-х мы купили его в США и завели себе трубчатый порох для винтпатронов.

Вообще, разработка бездымного пороха в России - очень интересная история.

[H.LEIC]

Спасибо за развернутый ответ,но от вышеуказанной дисскуссии возникли вопросы без ответов-1)Зачем французам отдали чертежи и ТТД 2)Для чего оные создали всю оснастку для производства патрона и делали(?) на ней ежегодно(1894,1895) микроскопические партии(если для комерческого оборота то на руках винтовок Мосина было мало или вообще не было)3)Почему не сделали поставки в 1904-05 на выгодных условиях4)пункт 3 но по 1914-1917(ссылка на клеймо 1916 года)

[valio]

Во многих источниках( сошлюсь на эту статью например http://www.mosinnagant.net/USSR/mosinfrench.asp) пишут о производстве винтовок на заводах Saint Etienne. голословно предположу что возможно к этому заказу был и патронный заказ, о чем выше писал OED.  Да и как-то на мой взгляд все же логично начать выпуск винтовок и выпуск патронов к ним в близкие временные рамки.
Коллеги, как считаете есть смысл разместить тему на IAA   или уже этот вопрос обсуждался там?