Автор Тема: Пуля В  (Прочитано 7502 раз)

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #45 : 22 Январь 2016, 12 : 44 : 02 »
В данном случае был именно фосфор-вещество желтоватого цвета,вязкое,на воздухе дымит.

оч. удивительно что с ним могло стать что  он не дымил.

Тема старая очень, но захотелось ответить, может пригодится кому.
Фосфор очень активное вещество, на воздухе (при недостатке кислорода - медленном его поступлении) легко окисляется до пятиокиси фосфора, которая в присутствии влаги превращается в фосфорную кислоту (на самом деле немного сложнее, но не за чем мозги забивать). Фосфорная кислота, разъедая оболочку окрашивается (становится темнее), впрочем даже хранящийся в стеклянной банке фосфорный ангидрид немного темнеет (коричневеет). Ни окись фосфора, ни ортофосфорная кислота, естественно, не горят.

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #46 : 25 Январь 2016, 20 : 38 : 56 »
Взял две пули и распилил...и здесь был приятно удивлен тем,что пули с виду были одинаковые,а вот по конструкции немного отличались.Как потом оказалось вторая это ни что иное как зажигательная "Pr". Фото выложу позже.В принципе все отличие от В-патр. в том,что капсуль находится внутри цилинда,а у В-патр. он отдельно.

Все перерыл, нашел только фото патрона на копанина.рф - Легкая зажигательная пуля S. Pr., Маркировка: черное кольцо вокруг капсюля, целиком черненная пуля.
С какого перепугу она легкая - не понятно, т.к. отсутствует в названии слово "Leichtes". Эта что ли пуля имелась ввиду?
Кажется нашел ответ: Spitzgeschoß mit Phosphor (light pointed bullet, incendiary) - т.е. это неправильный перевод с аглицкого - основное значение слова "light" - огонь, свет, но в то же время легкий (по весу), т.е. это не легкая, а зажигательная остроконечная пуля.
Вопрос legioner539:
Как Вы определили, что одна из них S.Pr. - сохранилась маркировка? Содержимое обеих пуль - белый фосфор?
И еще вопрос: с чего Вы взяли, что в капсюле азид свинца? Что состав белый? Так для накольников часто использовалась белая гремучая ртуть (серая шла в ударные КВ - патронные). Может есть какие литературные данные?
Насчет выковыривания под водой - опасно. Азид свинца в отличие от других ИВВ не флегматизируется водой, так что такие ковыряния - до случая. К тому же в отличие от гремучей ртути, он, собака, лучше сохраняется. Гремучка часто в КВ и КД разлагается с выделением мет. ртути (маленькие шарики перекатываются), теряет способность детонировать, но горит красиво - с искорками (капельки ртути выступают в роли искрообразователя). Азид свинца покрывается сверху корочкой карбоната свинца (хватает из воздуха углекислый газ) и как бы капсюлируется - дальше разложение не идет.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Легкая зажигательная пуля S. Pr.

А вот это
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Spr (Spitzgeschoss mit phosphore)

Это как понимать?
Может у Вас просто две разновидности пули В, в одной капсюль внутри колпачка, в другой - снаружи?

« Последнее редактирование: 25 Январь 2016, 21 : 57 : 22 от Smoky »

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #47 : 25 Январь 2016, 21 : 07 : 11 »
Забыл добавить: азид свинца где-то раза в два менее чувствителен, чем гремучая ртуть (и к удару и к трению), но в накольных составах он всегда применяется вместе с тетразеном (для увеличения чувств. к трению). А тетразен имеет чувствительность на уровне гремучей ртути.

На счет белой гремучей ртути был не совсем прав, забыл, что составы на ней практически всегда с антимонием, т.е. все равно темно-серые, почти черные.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2016, 19 : 51 : 42 от Smoky »

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #48 : 28 Январь 2016, 00 : 09 : 50 »
Сам себе ответ нашел :). Оказывается еще 2 года назад все прояснилось - про три варианта пули В и про Pr.
http://forum.guns.ru/forum_light_message/216/1208062.html

« Последнее редактирование: 28 Январь 2016, 00 : 13 : 03 от Smoky »

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #49 : 06 Февраль 2016, 19 : 39 : 02 »
Я тут в известном "Справочнике по патронам, ручным и специальным гранатам иностранных армий" 1946 г, нашел интересные картинки. Может кто разъяснит, встречались ли пули В с пиротехникой вместо фосфора, или это обычная ошибка советского справочника?

« Последнее редактирование: 06 Февраль 2016, 19 : 49 : 31 от Smoky »

Оффлайн admin

  • Quot capita, tot sensus
  • Администратор
  • Ветеран
  • ********
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 115
  • - Вас поблагодарили: 302
  • Сообщений: 1985
  • Страна: ru
  • Dies diem docet
Re: Пуля В
« Ответ #50 : 06 Февраль 2016, 23 : 07 : 28 »
Ну не сказал бы что ошибки в наших справочниках обычное дело.
Да, этот справочник имеет много ошибок, которые потом долго "тянулись"...., но писали его после войны, имели инфу на тот момент одну, потом появилось другое... и т.д.
Так что на тот момент все было гут. Это сейчас легко смотреть на этот труд с высоты наших дней.
п.с.
Не далее как сегодня перечитывая Рдултовского обнаружил достаточно много не обозначенных опечаток.

Оффлайн Dimon751

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #51 : 07 Февраль 2016, 11 : 29 : 10 »
Вот еще

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #52 : 07 Февраль 2016, 21 : 42 : 09 »
Вот еще
А причем тут пуля с самоликвидатором? Речь ведь о пуле В...

Оффлайн Dimon751

  • Новичок
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 0
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #53 : 07 Февраль 2016, 21 : 48 : 20 »
Вот еще
А причем тут пуля с самоликвидатором? Речь ведь о пуле В...
Видать напутал я чего-то. Сорри.

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #54 : 07 Февраль 2016, 21 : 52 : 05 »
Ну не сказал бы что ошибки в наших справочниках обычное дело.
К сожалению, во многих - обычное (сам составлял, точнее, участвовал :)). Старый ли, новый справочник - без разницы, ведь речь не об устаревших или неполных данных, а об ошибках, ляпах, придумках, пропусках и т.п., над коими не властно время...

Так была пуля В с пиротехникой?

Оффлайн Smoky

  • Пользователь
  • *
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15
  • - Вас поблагодарили: 6
  • Сообщений: 70
  • Страна: ru
Re: Пуля В
« Ответ #55 : 11 Февраль 2016, 16 : 42 : 32 »
Я тут у себя раскопал интересное видео по испытанию патронов с пулей В и ПЗ: https://www.youtube.com/watch?v=AXaaybiRiYY
К сожалению, два амера болтают по своему 3/4 фильма - ни черта не понять. Может кто владеет разговорным английским и хоть немного просветит нас - о чем там речь?
Судя по экспериментам, чувствительность у этих пуль не такая уж и большая - не толстый кусок баллистического мыла даже с костью внутри прошивают насквозь и взрываются позади преграды. Однако в толстом куске взрываются внутри. Результаты потрясают - при попадании в корпус - верная смерть.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2016, 16 : 46 : 37 от Smoky »

 


------

New Page 1
Объявления  Профиль  Личные сообщения  Галерея  Галереи пользователей  Библиотека