Маркировка патронов "Д.З." (исследование)

[treshkin]

Не очень понятна фотка с техпроцессом гильз 8х50Р Лебель в этой теме - другая страна, другой период, другая технология, другой калибр, другая конструкция гильз, другая система нанесения маркировки

По фотке - то очевидно, что клеймо ДЗ 919 набито поверх клейма Л 919. Вариантов я вижу два (не факт что их только два):
1. Гильзовые заготовки (со сформированными донными перегородками, фланцем и клеймом) были привезены на ДЗ и запущены в производство. Возможно, причиной тому был  неполный (тогда еще) цикл производства на ДЗ, а может просто вывезли все что могли на ДЗ, включая гильзовые заготовки и запустили их в производство.
2. На ДЗ первоначально использовали штампы ЛПЗ с клеймом Л 919, но потом он пришел в негодность (например перестал правильно формировать наковальню), и часть гильз была повторно пропущена через операцию формирования дна и капсюльного гнезда, но уже со штампом ДЗ 919. Этот вариант, на мой взгляд, несколько притянут за уши, но исключать его пока нельзя

[H.LEIC]

Уже второй автор сообщений производство патронов ДЗ 919 переносит на лето 1919 года.Тогда получается что патроны с клеймом Л 918(Л 919-??) делали одновременно и в Луганске и в Таганроге(с декабря 1918 года)

[treshkin]

На сколько я понял, мы обсуждаем конкретное клеймо (т.е. "Л 919 ДЗ 919"), а не ДЗ вообще

+, если Вы заметили, я вообще не привязывал это клеймо к какому либо временному промежутку, ибо в данном случае могут быть лишь гипотезы. На мой взгляд, однозначно только то, что обсуждаемая гильза была выпущена в 1919 г.

[Costas]

Нечто подобное возможно только на "выбитой" маркировке,  в случае с выпуклыми маркировками - предыдущая маркировка исчезнет при повторном нанесении от удара новой матрицей.

И еще, в  России маркировка наносится одновременно с формированием капсюльного гнезда.

Соглашусь. Скорее всего в Таганрог вывезли и заготовки матриц. Какая-то (какие-то) из них уже были с оттиском маркировки, после их по-новому отклеймили и пустили в закалку. Вот и пошла матрица давать двойную маркировку...

Суровый Вы человек-одним набором текста убираете из нумизматики обширный раздел- монеты -перечеканы(со следами прошлого номинала).

Ну, монеты-перечаканы перештамповывались не по всей плоскости, да и не тем давлением.

[H.LEIC]

Клеймо с двойным надчеканом производителей позволяет выдвинуть следующую версию.Существует 2 разновидности клейма ДЗ-1) Д.З. 919(буквы Д и З сближены,точки после Д и после З 2)Д  З. 919(точки послеД и  З,буквы разнесены).На гильзе с двойным изображением -2 вариант клейма,который относительно уверенно можно трактовать изготовленным после 4 мая 1919 года(взятие Луганска Добровольческой Армией) и для нее же.Тогда возможно что 1 вариант клейма-это патроны выпущенные для армии Краснова с декабря 1918 года до момента окончания запасов гильзовой латуни(поставляемой из Луганска немцами для Донского войска)т.е.после февраля 1919 года.К сожаленью нашел фото только варианта №2,по варианту № 1-рисунок http://karhumaki1945.narod.ru/patrons/patrons.html

[Эстет военный]

Д.З. без пробела пару дней назад на Ганзе было

http://forum.guns.ru/forummessage/216/1162243.html

[H.LEIC]

Спасибо камраду Эстет военный за подсказку-фото Дз атамана Краснова(версия)

[Jhonni]

Кстати по поводу проданных макетов "Д.З." (все рыдают что не хватило...)
Верхний патрон "": секторный обжим пули в канелюру, пуля имеет продольный шов.
Нижний патрон "": просто секторный обжим пули.
Далее.. на патронах в маркировке применен различный шрифт.
Не могли они быть произведены разными производствами?

[Эстет военный]

Насчет обжимок верно подмечено!

У Д.З. без пробела цифры "919" плотнее расположены по сравнению с Д. З с пробелом.

Завтра с утреца свой выложу, а пока три разновидности, включая экземпляр SpcMark.

П.С. Свой кстати приобретал больше года назад у того же продавца с Ганзы, у него периодически они мелькают.

[treshkin]

На гильзе с двойным изображением -2 вариант клейма,который относительно уверенно можно трактовать изготовленным после 4 мая 1919 года(взятие Луганска Добровольческой Армией) и для нее же.

Наверное, я что-то пропустил
Можете пояснить, откуда такая уверенность в датах изготовления?

[Yuri]

Не могли они быть произведены разными производствами?

Зачем такое сложное объяснение? Два или три или больше штампов было. На одном сделали так, на другом по-другому. И у других заводов различия в шрифтах есть.

[H.LEIC]

На гильзе с двойным изображением -2 вариант клейма,который относительно уверенно можно трактовать изготовленным после 4 мая 1919 года(взятие Луганска Добровольческой Армией) и для нее же.

Наверное, я что-то пропустил
Можете пояснить, откуда такая уверенность в датах изготовления?

1)До 4 мая 1919 года в г Луганске были красные,которые ничего в принципе не могли дать в Таганрог2)Если на гильзе одновременно набито ДЗ 919 и Л 919 то когда это было по Вашему произведено?

[Jhonni]

Не могли они быть произведены разными производствами?

Зачем такое сложное объяснение? Два или три или больше штампов было. На одном сделали так, на другом по-другому. И у других заводов различия в шрифтах есть.

Дело не только в шрифтах.. почитай внимательно.

[H.LEIC]

Я подразумевал изготовлен патрон(!!) с 2 вариантом клейма после 4 мая1919 года  а завод до этого весьма вероятно стоял из-за отсутствия сырья и маловероятно что матрицы кто то берег на смутное будущее(да и было ли что беречь).А вот изготовить оснастку с тем же содержанием(но по геометрии с небольшими отличиями)- дело несложное и недолгое

[Yuri]

Зачем такое сложное объяснение? Два или три или больше штампов было. На одном сделали так, на другом по-другому. И у других заводов различия в шрифтах есть.

Дело не только в шрифтах.. почитай внимательно.
[/quote]

Почитал внимательно. И что полоска на пуле что-то означает? У меня есть Д.З. с таким же клеймом и без полоски на пуле. ИМХО, в тех условиях, как выпускались эти патроны, удивительно что вообще попадаются два одинаковых образца.